18 Responses to "10 Gründe, Stapeln Sie niemals Ihre Ballen auf Edge"

1. Carl Rymenams Says:
   28. Mai 2010 um 12:16 Uhr

   Hallo Andreas,

   Off topic:
   Zunächst einmal: ich danke Ihnen für die Bereitstellung all diese nützlichen Informationen! Du bist wirklich eine Inspiration für Stroh-Ballen Bauherren wie ich!

   Zum Thema:
   Ich kann verstehen, warum stapeln Strohballen am Rand verursacht Zut von Problemen. ABER ich denke jedoch, dass es möglich ist und vielleicht sogar in bestimmten Situationen vorzuziehen ... sicherlich, wenn Sie das Design anpassen zu dieser Bauweise.
   Ich werde Strohballen am Rand stapeln für mein eigenes Haus und so möchte ich die Gründe, warum ich wählte diese Option zu erklären ...

   Aber lassen Sie mich zunächst darüber klar werden, meine Definition von Stapeln von Ballen "auf Kante" ... Ich spreche nicht darum, sie auf ihren größten Seite, aber ich gehe darum, sie auf ihren kleinsten Seite reden! So vertikal.

   Ich werde versuchen, meine Vorliebe durch Kommentare auf Ihrem 10-Liste Gründe erklären

   1. Mit Rundholz als Beiträge macht es möglich, schneiden Sie einen langen vertikalen Hülse auf der längsten Seite des strawbale. Verlassen über die Handfläche von Stroh auf jeder Seite des Rundholzes (ich verwende metrische System, so spricht der Handfläche macht weniger Verwirrung, hehe).
   Auf diese Weise werden Kältebrücken beseitigt und Ihr Holz ist auf beiden Seiten geschützt.

   2. Bales kommen voll auf ihre Stärke und robust geworden, weil sie um den Pfosten stecken. Ich habe eine Stelle alle zwei Ballen ... so gibt es nur einen mit links nicht unterstützt ... Ich denke, das wird in Ordnung sein. Strohballen können immer mit Stöcken miteinander verbunden werden.

   3. Ich fand es einfach beenden, um eine kleine Hülse auf der Oberseite des Ballens machen (beim Stehen vertikal) an ein Stück Holz in die Hülse gelegt, unterhalb der Saiten. Es gibt sogar eine stärkere Verbindung des Rahmens an den Strohballen.

   4. Ich habe noch nie tryed Lehm oder Kalk an der Seite der Ballen gesetzt, aber ich habe in mehrere Bücher gelesen, dass Verputzen Sie die Seite mit den Saiten ist eigentlich leichter als die anderen Seiten, weil die Richtung der Fasern Stroh ist günstig: das Verputzen nicht Sputter-off.

   5. Ich werde ein Baseboard ("Sockel") in meinem Boden gelegt, um eine Rinne für meine elektrischen Leitungen bieten. Dadurch wird nicht nur macht es leicht, die Plätze der Steckdosen zu ändern, sondern auch eine schöne Oberfläche. Und um ehrlich zu sein .. es erschreckt mich ein wenig auf elektrische Drähte im Inneren Strohballen haben ... Es ist wahrscheinlich nur ein Gefühl, aber Anyhows ...

   6. Wie ich buidling ein organisches Haus bin, habe ich keine Ecken, und so habe ich nicht dieses Problem.

   7. Das ist richtig. Ich nahm dies in Betracht und ich bin mit Allright, die nur in kleinen Nischen zwischen den Drähten, um eine Kerze in oder so ... Einer der Hauptgründe, warum ich wählte, um eine strawbale Haus zu bauen ist eine große isolierte Gebäude haben gestellt. Ausschneiden Nischen machen den Dämmwert viel niedriger an diesen Orten. Ich werde einfach machen, Regale und so weiter Innenwänden.

   8. Was meine Gebäude muss ich dissagree: Mein Dach winkt nach oben und unten .. so habe ich verschiedene vertikale Distanzen mit Strohballen füllen.
   Die einzige Dimension, die Variable auf einem Strohballen ist die Länge der Strohballen. Dies ist aufgrund der variablen Geschwindigkeit des Traktors machen die Ballen auf dem Feld (na ja, zumindest hier, in Belgien). Mit einer festen Breite und Höhe der Ballen und mit festen Abständen zwischen den Polen ist es möglich, einen perfekten Sitz der strabales zwischen den Polen haben.

   9. Siehe 4

   10. Komprimieren der strabales nach jeder Zeile eliminiert Abrechnung.

   Nun, was sind die Hauptgründe, warum ich wählte Strohballen am Rand?
   - Wie ich allready erklärt in Punkt 8: Strohballen haben nur zwei festen Abmessungen und so macht es einfach mehr arbeiten, wenn man sie in zwischen den Polen in einem festen Abstand.
   - Es scheint einfacher, gekrümmte Wände zu machen, weil man in kleineren (und mehr) arbeiten Segmente (mit der Breite an Stelle von der Länge der Strohballen, um die Kurve folgen).
   - An Stelle setzen Strohballen gegen vertikale Stangen, kann ich die Pole in der strawbale integrieren und bietet mehr Kraft, um die ganze Wand ..

   Nun ... das sind meine Gedanken zu diesem Thema, ich bin sehr neugierig, was Sie denken, der all dies bin ...

   Grüße,
   Carl

2. Lance sagt:
   28. Mai 2010 um 1:44 Uhr

   Ich verstehe Ihren Standpunkt, und ich weiß alles, was das reden ist gültig, aber ich habe von einer der Gründe, denke, es könnte eine gute Idee, und dass ist es, die Weitergabe von jedem Wasser, das in der Wand bekommen könnte zunehmen. Am Rand wird das Wasser nach unten wandern viel schneller. Obwohl die benifits der Absteckung sie auf dem flachen weit draußen wiegh der einzige Vorteil von stapelt sie am Rande, ich könnte von anderen als den von Ihnen erwähnten, die gespart werden würde 4 "zu denken. Danke für die tolle info Sie wurde gemeinsam haben! Dies ist die beste Web-Seite, die ich über strawbale Gebäude gefunden habe, dass ich gefunden habe! Ich war ein Zimmermann seit über zwanzig Jahren und obwohl ich nicht die Gelegenheit hatten, um ein noch bauen Ich weiß, ich werde den Aufbau eines für mich, sobald ich mir leisten kann, um eine Immobilie zu kaufen. Nochmals vielen Dank für all die großartigen Info! Lance-

3. Leonie sagt:
   28. Mai 2010 um 08.53 Uhr

   Ich stimme mit Ihnen so. Ich bin in Johannesburg, Südafrika, und haben gerade Land gekauft, um unseren Traum cob und strawbale Haus zu bauen. I have attended various workshops and simply cannot agree with the folks who lay bales on edge. Until now it has been an intuitive opinion. Thanks for the well thought out reasons

4. Ron Rancourt Says:
   May 28th, 2010 at 11:46 am

   I thought one reason people stacked on edge was to improve the R value.

5. peter Says:
   May 28th, 2010 at 4:57 pm

   Hallo. I agree with your reasons for not putting the bales on edge, however i had the issue of tring to get a little more room in my garage. i'm using post and beam construction with 10 inch square posts. what i did was to add two extra strings around the bales and then used my chain saw to cut the bales in half (ie. 2 strings on each half). It worked really well. I used 12.5 mm square wire either side of the bales and stiched it with baling twine. this made a very sturdy wall even before rendering and the wall was half the thickness of my other (around the house walls) which were full bales. Hope this helps others with similar issues

6. Doug Says:
   June 27th, 2010 at 7:15 am

   Ich und viele andere wurden Stapeln von Ballen auf der Kante seit vielen Jahren mit großem Erfolg. Also hier sind meine Retorten zu jedem Anliegen. # 1 Eine gut gestaltete Ballen Hause benötigen keine Kerben. # 2 und # 3 Ich bin nur um die Infill-Systeme, in denen die Fenster Dollar (Ballenbreite) und Eckpfosten (wieder Ballenbreite) tragen das Dach. Stapeln der Ballen fest zwischen den "Beiträge" und Top-Box Strahl macht sie sehr stabil ist (wir verwenden immer noch eine laufende Anleihe zwischen den Pfosten). # 4 ich alle meine Wände weedwack die weedwacker hat noch nie schnitt ein Ballen String. # 5 Ich habe selten an elektrische Drähte vertikal bis der Ballen Wand es tritt in der Regel horizontal oder neben einem Beitrag ausführen. # 6 mit Ballen Breite T Beiträge an der Ecke ist es viel stärker als jeder einzelne Beitrag von Ballen umgeben, und kein Ausklinken ist nicht erforderlich. Nr. 7 mit Ballen dicht zwischen den Pfosten Schneiden eines String oder zwei verpackt hat fast keinen Einfluss auf die Integrität des Systems Wand (oder auch nur zwischen den Saiten zu arbeiten oder bauen Sie Ihre Nische). # 8 Ein richtig "scharfe" Ballen benötigt fast keine Füllung in der Wand. Damit meine ich, mit einer Qualitäts-Heckenschere zu jedem Ende jeder Ballen Quadratur so dass es fest sitzt, um den nächsten Ballen oder Post. Auch finde ich die Füllung der am Rand Ballen leichter, weil die Lücken nicht versteckt sind, wie sie beim Ballen gelegt werden flach sind. Abschließend zu diesem Punkt muß man vorsichtig sein, um Lücken zwischen den einzelnen Ballen natürlich stopfen bei der Verlegung von Ballen flach. Bei der Verlegung der Ballen auf der Kante das ganze Projekt lassen sich stapeln und dann stopfte nach. # 9 Ich finde Gips tooths gut so oder so. # 10 Wieder ein gut gestalteter Pfosten-Riegel-Infill-System hat den oberen Balken bei X Ballen hoch, und Sie sollten hämmerte das letzte Ballen in mit einem Vorschlaghammer ... keine Absetzung. Auch sollte eine angemessene tragende Wand haben ausreichende Kompression Umreifung, jede Ansiedlung zu verhindern.

   Ich glaube auch, dass eine zusätzliche 46 Quadratmeter auf einem 1200 Quadratmeter großen Haus von Bedeutung ist. An meinem letzten zwei Hausprojekte (beide über 1200 m² / ft) wir die Ballen gestapelt in etwa sechs Stunden mit einer drei Mann Besatzung. Ich könnte ein 10 Gründe, um Ihre Ballen am Rand stapeln, aber ich werde, dass für später zu speichern (# 1 Sie kaufen und weniger Ballen stapeln sparen $ $). Ich sehe nur Vorteile für die Stapelung auf der Kante ... es sei denn, Sie haben eine Menge Kerben (igitt!!).

7. Andrew Morrison Says:
   30. Juni 2010 um 12.57 Uhr

   Dank Doug. Ich schätze Ihre Eingabe. ich mir vor, wie in jedem Gespräch, dass wir beide argumentieren unsere Punkte hin und her zu Tage. Keine Notwendigkeit dafür. Ich kann sehen, Verdienst in jedem der Artikel, die Sie beschreiben, und ich kann auch Kontrapunkte zu jedem Punkt. Sagen wir einfach, dass ich glaube fest an es mehr als einen Weg, ein Ziel, und das für mich zu erreichen bin, werde ich nicht werden, den Bau eines Hauses mit Ballen auf der Kante.

8. Leon Moyer Says:
   7. Juli 2010 um 6:31 Uhr

   Große Diskussion über Stapeln von flachen vs schmal oder Randseite der Ballen. Ich bin mit Strohballen bauen Alamosa, Co. in der Nähe der mexikanischen Grenze N., und wir bekommen eine Menge Wind, und wenn es 50 Stundenmeilen kürzlich getroffen, blies es über zwei der vier Wände, die ich bis auf Kante gesetzt hatte. Ich hatte Bewehrungsstahl verwendet vetically zwischen den Schichten der Ballen stecken, beginnend mit der ersten Zeile durch Aufkleben die Bewehrung in den Boden, die sandigem Lehm hier draußen ist. Ich hatte die erste Schicht Schlamm auf einer Wand, die es etwas stabilisiert setzen, aber so viel Wind war zu viel für das Gebäude ohne einen hölzernen Rahmen oder auf dem Dach, um es zu halten umzugehen. Ich bin jetzt beginnen zu müssen mit den gleichen Ballen und legt sie flach, Schnitt seitlich außen. Es wird keine Rohrleitungen oder elektrische sein, benutze ich Petroleumlampen und Propan zum Heizen und Kühlen des Kühlschranks, aus dem Netz und der einzige Solar ist das Duschwasser machte ich mich in einem schwarzen Beutel zum Aufwärmen in der Sonne-bekommen wir 330 Tage im Jahr, 7 Zoll von Feuchtigkeit jährlichen Gesamtkosten! Ich weiß, ich bin nicht in Betrieb ist unter idealen Bedingungen, mit meinem eigenen Grund und Boden auf dem Grundstück, aber meine Gesamtkosten für ein zehn Fuß um 28 Gebäude sollte weniger als $ 400 sein! (Ohne Schweiß Eigenkapital!) Ballen wurden $ 1,00 je, bin Recycling-Holz von einem Lagerplatz, und verwendete Zinn usw. können nicht schlagen, dass mit einem Stock!

9. Andrew Morrison Says:
   5. September 2010 um 12:55 Uhr

   Danke für den Input Carl. Ihr Projekt klingt ziemlich spezialisierte und es scheint, dass die Installation von Ballen, wie Sie es beschreiben, erfolgreich war. Das ist toll. Ich denke, für die weitere gemeinsame Gebäude, ist die Ballen am Rand ein Fehler, für die Gründe, die ich vorher angelegt. Auch deshalb das richtige Projekt, können sie arbeiten, wie Sie beschrieben.

10. Derek Roff Says:
    12. Oktober 2010 um 10:27 Uhr

    Ich bin nicht einverstanden mit Andrew über die Gültigkeit der Stapeln von Ballen auf der Kante. Ich mag es. Ich stelle fest, dass viele der Top-Builder, wie Bill und Athena Steen, zu verwenden oder lieber am Rand-Stapeln. Beide Methoden funktionieren, meiner Meinung nach. Jeder hat andere Vorteile und Herausforderungen. Hier ist mein nehmen auf Andrew 10 Gründe für Stapeln Sie niemals Ihre Bales auf Edge. Ich werde Andrew Grund Text in voller Liste und dann meine Antwort.

    1. Streicher auf der freigelegten Fläche bedeutet, dass keine Kerben rund um Beiträge und damit einen thermischen Bruch an jedem Beitrag.

    Ich bin damit einverstanden, dass die Saiten ausgesetzt sind, das macht Ausklinken schwierig. Ich bin kein Fan von Kerben, mit Ballen flach oder hochkant, auch wenn es Sinn macht in einigen Designs. Es ist unaufrichtig zu sagen, dass keine Kerben verursacht "einen thermischen Bruch an jedem Post". Es wäre töricht, eine Wärmebrücke (nicht "brechen") in Ihre Wandgestaltung bei jedem Beitrag ("thermische Trennung" zeigt normalerweise etwas, das Wärmestrom stoppt, eine "Wärmebrücke" es erlaubt). Gängige Methoden zur Vermeidung einer Wärmebrücke gehört es, die Beiträge vollständig im Inneren der Gebäudehülle, vollständig außerhalb oder isolierende hinter den Pfosten mit Stroh oder Flocken oder anders Isolationsmaterial. Oder bauen Nebraska-Stil tragende Konstruktionen. Jede Option hat Vor-und Nachteile.

    2. Bales sind nicht stabil. Wenn Sie einen Ballen abzuwerfen dem Stack wird es auf dem flachen Land 99 von 100 Fällen, nicht auf der Kante.

    Alle Tests zeigen, dass viele Ballen robust sind in beiden Richtungen. Jeff Ruperts University of Colorado Test zeigt, dass die Ballen auf der Kante wesentlich stärker waren als Ballen flach gelegt, im Umgang mit extremen Belastungen (S.79, Design von Strohballenhäuser: Der State of the Art, Bruce King, et al, 2006). Die Unterschiede nicht relevant sind Gebäude, weil Ballen stark genug in jeder Orientierung, ist Wandbelastung in einem Haus viel niedriger als in den Tests, und die primären Lasten an einer Wand wird durch die Haut Gips durchgeführt werden, in jedem Fall . Oder durch die Beiträge, wenn das Gebäude nicht tragende. Ich weiß nicht, ob Andrew tatsächlich sorgfältige Aufzeichnungen über die Seite behielt seine Ballen auf fallen, wenn er sie wirft den Stapel, aber das hat nichts mit der Robustheit der Ballen in einem Gebäude zu tun. Es erscheint mir seltsam, dass dies als Beweis oder Erklärung verwendet werden würde. Vielleicht ist es Humor.

    3. Jede Festlegung in der Wand entfällt die laufende Anleihe-System, damit Schwächung der Wände.

    Vielleicht bin ich etwas fehlt, aber als ich es las, ist diese Behauptung völlig falsch. Läuferverband Stacking wird in allen Hochkant-Gebäuden, die ich gearbeitet habe, und die meisten, die ich in Bücher und Zeitschriften gesehen werden. Es gibt ein paar Ausnahmen, natürlich, da es für flachgelegten sind. Re-Kopplung Ballen zu kundenspezifischen Längen wird benötigt, um mit Tür und Fenster Gestaltung befassen, ob Flach-oder Ballen auf Kante gelegt werden. Ist dies etwa Ausklinken, dann ist es eine Wiederholung von Punkt 1. Ich habe mit einem Dutzend Gebäuden mit Ballen am Rand geholfen, und sie hatten alle laufenden Anleihen und Rahmung.

    4. Nr. weedwacking ist möglich, die Wände zu glätten.

    Ich würde 50-50 auf dieser ein zu gehen. Stacking am Rand bedeutet Wände sind glatter, mit zu beginnen, und weniger weedwacking benötigt wird. Entfernen des zurückgebliebenen Unregelmäßigkeiten scheint leichter für mich, wenn die Ballen auf der Kante stehen. Auf der anderen Seite, wenn Sie zu tun wichtigen Re-Modellieren von einer Mauer mit einem weedwacker wollen, stapeln Sie Ihre Ballen flach.

    5. Ausführen von elektrischen ist schwierig, weil Sie zu Kettensäge Rillen um Strings abgeschnitten haben.

    Depends. Almost all the electrical runs in a wall are horizontal, and the easiest option is to put the wiring between the bale courses. In any case, horizontal runs at any height won't cross the strings. Some codes/jurisdictions have special rules, such as putting wiring in conduit. Vertical runs to switches and lights are likely to be near doors, and on interior, non-strawbale walls. The strings have the potential to be in the way in a few places, but the number is likely to be small. Or larger, if the wiring design is done with no thought to the bales.

    6. Corners are unsupported because you can't notch the bales around the posts, therefore there is no overlap.

    This seems like a repeat of number 1, with focus on the corners. It's just as misleading. Every on-edge building that I have worked on, seen pictures of, or heard about, where bales meet at a corner, has overlapped the corners in the same running bond as flat-laid bales. Are these corners really “unsupported”? All the historical Nebraska buildings were loadbearing, with no posts at all, in corners or elsewhere. Many modern buildings are also loadbearing. So the corners can have plenty of support, with no posts at all. But supporting posts can also be placed at or near the corners when you stack on edge. See item 1 for a couple of the options. I've found that notching bales at the corner, where bales are coming from different directions on each successive course, is even less fun than notching in the middle of a bale. Worth doing, if that is your design, but other options exist.

    7. Niche construction means cutting the strings and weakening the wall.

    It almost certainly means cutting the strings, but it is doubtful that this weakens the wall. As mentioned above, the primary loads in a wall are taken by the plaster skins, or by the posts, and even unplastered bales create walls that are vastly stronger than they need to be to take building loads, according to testing. Windows and doors weaken the wall vastly more than niches, but we've figured out how to deal with that. Use similar strategies, if you are making a giant niche. By the way, some very well respected builders, such as Tom Rijven and David Lanfear, cut all the strings on every bale, in order to improve the strength and efficiency of their walls. Chris Magwood and others have experimented with stacking a continuous wall, and then cutting out window openings with a chainsaw. They cut a lot of strings, and their walls seem fine.

    8. The shape of the bales requires more stuffing when on edge.

    Maybe, but I doubt it. The ends of the bales interface in the same way with either orientation, so the amount of stuffing between a pair of bale ends is the same. The depth of the wall is less with on edge stacking, and a wall needs fewer courses of bales for a given height. So I think on edge is ahead. If you pre-compress your wall, which I favor in every case, then on-edge bales conform to each other more, between the courses, than flat-laid bales, again leading to less stuffing. But both methods still require a lot of stuffing, for my tastes.

    9. The exposed surface of the bale has less “tooth” for plaster than when the bales are stacked on the flat.

    Ich bin damit einverstanden. The difference is noticeable, but not overwhelming.

    10. Wall settling may be more as the strength of the straw bale is not from side to side but from top to bottom.

    The best laboratory testing, which I quoted under item 2 above, is that strawbales are stronger on edge. Many people wonder about that test, but it is clear that walls are strong enough in either orientation, and again, the primary loads are carried by the plaster skins or the posts. The best historical testing is the 100+ year old Nebraska buildings. They are built with bales on edge, at least in the ones I know of that have been verified. In many of these buildings, you can tell bale orientation from the photos taken during construction, and from truth windows. They are loadbearing, and the windows and doors are intact, so there hasn't been much settling.

    So my scoring is a bit different than Andrew's. I agree with one of his points, and there are a few where I am in partial agreement. He is welcome to his opinions and preferences, but I'm bothered by the inaccurate reporting and illogical arguments in some of his points. My belief is that you can build great buildings either way, and that there are pluses and minuses for any and every building choice.

    I will add a few words on one question that didn't enter into Andrew's list. If you want to shape the bales or the wall in certain ways, there may be an advantage to one method or the other. For circular buildings of small to modest radius, it's easier to form (distort) each bale into part of the needed arc, if they are on edge. But you have to sew the inside strings back to the bale, to follow the reshaped bale. It's not difficult, but it takes extra time. Putting an arc in a flat-laid bale is harder (especially 3-string rice bales), but the strings are more cooperative, except in the smallest buildings. For large, round buildings, the bales don't need to be distorted.

    Around windows, it's easier to carve a small bullnose curve on a flat-laid bale. For a bigger (more normal-sized) curve, one of the strings of flat-laid bales gets in the way of carving your curve. Of course, there are ways to deal with that, such as running an extra string or two, to pull the main string off its course at the end of the bale.

    When carving a large arc on the end of a flat-laid bale, the straws tend to stick out in all directions like Pappy's beard in the Popeye cartoons, which makes plastering a beautiful curve a little more difficult. It's still quite doable. Re-tying an on-edge bale to approximate the bullnose curve shape that you want is possible with many bales, although again harder with rice. It means re-tying every bale around the window or door, but at least half of those have to be re-tied in most designs, flat or edge stacked. Some people would rather build the curve with lath, and stuff it with straw. I'm not a fan of that.

    The more low-relief sculpting that you plan, the more advantageous it is to lay your bales flat.

    I hope this helps those who are interested in the question.

11. Andrew Morrison Says:
    October 12th, 2010 at 11:04 am

    Thanks for the input Derek. I appreciate hearing different angles and points of view. Yes, I did mean “thermal Bridge, not Break.” Thanks for pointing that out. I have a few responses to your comments.

    1. In terms of thermal bridging, you still need windows in the design and in a post and beam structure, you need some type of support for those windows. I believe that windows and doors should be placed to the outside of the structure and so having your structural supports for the frame entirely inside the bale wrap presents an issue. For sure, the frame can be built this way; however, you will need to install a secondary frame for the windows flush to the outside of the house (I don't like window bucks as I think they are inferior to anchored framing for the proper installation and function of a window). This secondary frame will make it impossible to install the bales without 1) notching or 2) a thermal bridge of some kind. Nebraska style construction is off subject here as I certainly would not recommend, nor would I imagine you would, building such a project with bales on edge.

    2. My use of the thrown bale was to point towards common sense. Have you ever stacked a bale wall on edge? How about one on flat? Which is more stable? Without question it is the one built on the flat. Let me put it this way: when a farmer stacks their bales in the field to be picked up by a squeeze, how are the bales stacked? On edge or flat? They are stacked on flat because they are more stable that way simply by the laws of nature. Something that is taller than it is wide is more likely to tip over. That's all I'm saying here.

    3. Die laufenden Bindungen nur in Ort bei der Rahmen des Fensters sein. Vielleicht sind Sie mit Fenster Dollar und damit der Rahmen des Fensters nicht mit der laufenden Anleihe stören, bis die Höhe des Fensters erreicht wurde. Wenn Sie Ihre Windows-Framing in, dann wird die Anleihe wird, sobald die Ballen Kontakt herzustellen mit dem Fensterrahmen, da sie nicht ausgeklinkt werden unterbrochen werden. Ich freue mich über die Situation in Nr. 1, wo rund um den Ballen strukturellen Rahmens noch in Kontakt mit einer sekundären Rahmen für die Fenster kommen eingewickelt werden beschrieben reden. Nochmals, ich denke, dass die Verwendung Fenster Böcke ist eine minderwertige Fenster Installationsmethode und so wähle ich nicht, es zu benutzen.

    4. Wir scheinen auf diese zum größten Teil stimmen.

    5. Ich glaube nicht an Ihre Stelle hier zustimmen. Jede Außentür ist erforderlich, um eine äußere Licht und einen Schalter haben. Dies bedeutet, dass alle Türen nach außen entlang einer vertikalen Wand wird Ballen läuft in ihm haben. Sie können in der Nähe einer Tür, aber im Allgemeinen sind sie nicht an der Tür rechts. Kosten niedrig zu halten in elektrische Arbeit ist meiner Meinung nach ein und Weise zu tun, um die Installation zu vereinfachen, ist wichtig. Für mich bedeutet diese vertikale läuft einfach senkrecht zu gehen, nicht mehr zu einer Tür, unten am Rand der Ballen, zurück an den Schalter Standort, etc ... Außerdem wie Elektriker, um gerade Strecken sehen, wie sie einfache Installation und einen sicheren Arbeitsplatz bedeutet umgestalten . Mit anderen Worten, mag ein Elektriker zu wissen, dass die Drähte aus einem Kasten eine bestimmte Richtung zu gehen, so dass sie zufälligen Kontakt mit den Leitungen in der Zukunft zu minimieren.

    6. Nicht irreführend alle. Wir reden hier nicht von tragenden Strukturen hier. Wir reden über Pfosten-Riegel-sprechen. Auch hier sollte tragende Strukturen, die nicht am Rand, Zeit zu Ballen gepresst werden. Das ist meine Meinung und eine starke Sorte. In strukturellen Rahmen (fill in Bau) die Ecken sind absolut nicht unterstützt. Überlappende Ecken nicht dasselbe wie sie zu unterstützen. Wenn Sie eine Reihe von Ballen hochkant gestapelt, überlappend an den Ecken haben, brauchen Sie nur, dass ein Haufen von instabilen Ballen. Wenn Sie die Ballen eingeklemmt in die Ecken zwischen dem Rahmen (eingekerbt in place) sind, haben dann sind sie vollständig durch den Rahmen gehalten. Dies kann mehr über die Außen-Wickelfolie Design als die Hochkantabsetzeinrichtung sein, aber ich denke, es betrifft beide seit oder so, es ist keine direkte Verbindung zwischen den Ballen und die Struktur, so dass die Ecken weniger unterstützt als einer Wand flach gelegt und eingekerbt.

    7. Es gibt eine Menge Experimente im Ballen Bau Derek Welt und ein großer Teil davon landet im Scheitern. Vielleicht nicht sofort, aber im Laufe der Zeit. Ich habe von Leuten Schneiden Sie die Zeichenfolge auf allen ihren Ballen gehört und ich habe nie gedacht, dass es eine gute Idee. Die Saiten sind das, was halten Sie das lose Stroh zusammen, ob man will oder nicht. Wenn diese alle Saiten sind ausgeschnitten, dann das einzige, was hält das Stroh an Ort und Stelle ist der Putz und die Struktur. Wenn es in den Ballen zu einem messbaren Ausmaß Einschwingzeit wird, wird die Struktur nicht mehr unterstützt die Ballen, entschuldige, das lose Stroh. Gips ist ein architektonisches Abdeckung. Ja, es ist stark, aber es sollte nicht auf als wichtigste Unterstützung für die Struktur herangezogen werden. Wenn Sie auf den Schalen, um Ihnen die Kraft, um Ihre Ballen zusammenzuhalten bieten, und liefern Stärke, um die Ecken zusammen zu halten, und geben Kraft, um Querlasten widerstehen, und geben Kraft, um strukturelle Lasten zu tragen verlassen, sind Sie für ein Versagen in Frage Die Gesamtstruktur.

    8. Ich denke, das kann ein Ergebnis der Ballen Qualität sein. Die Ballen verwende ich auf der Kante sind sehr eng und wie Ziegel, aber wenn am Rand gestapelt, scheint es mehr Lücken an den Ecken sein.

    9. Ich denke, der "Zahn"-Faktor des Putzes zu Ballen-Finish ist ein viel größeres Thema, als Sie es hier geben Kredite, vor allem mit der Menge an Aufmerksamkeit, die Sie geben, um die Felle Tragen von Lasten und Festigkeit gegenüber der Struktur. Ohne eine geeignete Schlüssel aus dem Putz in die Ballen, sind die Skins getrennt von den Ballen und die Stärke, die Sie beziehen sich stark vermindert. Es ist nicht die Häute, allein, das eine solche Kraft liefern, aber die Sandwich-Effekt der Haut auf beiden Seiten einer breiten Basismaterial (die Ballen). Auch ohne eine feste Verbindung zwischen den beiden ist, dass Kraft stark vermindert.

    10. Nicht sicher, ich stimme in diesem Fall. Es gibt viel zu testen gibt, denke ich wurde schlecht gemacht. Ich bin nicht sicher genau, welche Tests Sie sind hier beziehe, also kann ich nicht sicher sagen, aber ich merke, dass du dich beachten Sie, dass der Test von vielen in Frage gestellt wird.

    Ich weiß nicht mit Ihnen einverstanden, dass ich ungenau und unlogischen Argumenten präsentiert. Das ist eine ziemlich starke Anschuldigung Derek und ich nicht zustimmen. Meine Berichterstattung kommt aus erster Hand Erfahrungen Gebäude Strohballen Häuser als Auftragnehmer für 15 Jahre und für den Unterricht Tausende von Menschen, wie man Strukturen sowohl hands-on und durch meinen DVD-Serie auf der ganzen Welt zu bauen. Für mich sind meine Argumente logisch und präzise. Ich höre, dass Sie nicht einverstanden sind, und das ist mehr als in Ordnung. Ich bin fest davon überzeugt, in der Tatsache, dass es viele Möglichkeiten, Dinge und viele Möglichkeiten zu lernen, zu bauen. Ich habe einfach zu präsentieren, was ich die besten Möglichkeiten, solche, die ich aus Erfahrung gelernt haben, sein glauben. Also, ich schätze Ihre Rückmeldung und ich stimme nicht mit viel davon. Ich glaube nicht, du bist unlogisch oder ungenau, ich denke, wir einfach nicht einverstanden sind, das ist alles.

    Abschließend möchte ich zu Ihrer letzten Kommentare sprechen. Ich finde, dass die Gestaltung einer gekrümmten Wand mit Ballen flach gelegt ist viel einfacher als das, was Sie beschreiben, für die auf der Kante. Ich mache einfach eine Form (wie ein Skateboard 02.01 Rohr Rampe), lagen die Ballen auf der Kante in der Form, und springen auf sie oder trete sie einrastet. Die Form der Kurve entspricht dem Lauf der Wand und, wenn der Ballen vorgesehen ist wieder flach und die in der Wand, sie vollständig gekrümmt zu formen. Keine Strings neu gebunden werden, nichts extra zu behandeln. Dies funktioniert nur bei größeren Kurven als enge Kurven sind schwer, einen Ballen auf jede Weise zu bilden und in der Regel am Ende verloren Saiten. Für die Gestaltung Ecken, lasse ich meine Ballen zurück vom Rand des Fenster-und Türöffnungen und einfach stopfen die übrigen Bereiche dicht mit Stroh. Dies macht die geschwungene Wand Ecken an den Öffnungen sehr einfach und erfordert keine Schneiden der Ballen überhaupt und kein Verlust von Strings. Dies würde mit Ballen am Rand oder Wohnung zu arbeiten. Natürlich, ich benutze auf meinem Mesh Gebäude, die ein ganz anderes Gespräch, das wir haben könnten wahrscheinlich ist.

12. Derek Roff Says:
    12. Oktober 2010 um 01.57 Uhr

    Vielen Dank für Ihre Antwort, Andrew. Mein Ziel ist nicht die Schaffung Konflikt, noch gegen Ihren Präferenzen zu argumentieren. Es ist in Ordnung, dass wir unterschiedliche Meinungen haben. Es ist weniger fein, aus meiner Sicht zu präsentieren, als Ausdruck der Tatsache, flache Behauptungen, die einfach zu als Verstoß gegen dokumentierte Erfahrungen der anderen zu überprüfen sind. Ihre mehr lange Beschreibungen Ihrer Methoden und die Logik, die Ihnen in Ihrer Antworten auf meine Kommentare, mir helfen zu verstehen, die Gründe für Ihre Vorlieben und den Vorteilen der Bau Möglichkeit, den Bau. Dass näher ist willkommen und nützlich für mich.

    Ich werde nur ein paar Punkte zu überdenken. Wenn Sie nicht wie die Begriffe "ungenau" und "unlogisch", kann ich akzeptieren andere. Ich zweifle nicht an Ihrem Wissen und Erfahrung. Ich frage mich, einige der Aussagen, die Sie vorgenommen. Was auch immer Sie benutzen Begriff, sehe ich Probleme mit Worten, wie sie in Grund 1, dass Ballen am Rand eine Wärmebrücke an jedem Posten zu haben. Mein Gegenargument lautet, dass diejenigen, die Pfosten-Riegel-Strukturen mit Ballen am Rand bauen Sie nicht über eine Wärmebrücke bei jedem Beitrag. Um hier, denke ich, meine Meinungsverschiedenheit mit den Worten in Ihrem Text ist ziemlich geradlinig. Ich kann verstehen, die Punkte, die Sie in Ihrer Antwort auf meine Kommentare, aber ich war zu Ihrem ursprünglichen Text reagiert. Nicht jeder baut, wie Sie bauen, noch Frames, wie Sie Rahmen. Diejenigen mit verschiedenen Methoden haben die Wärmebrücken Frage gelöst. Ihr Weg überlegen sein kann, und ich mag es zu lernen.

    Im Grund 2, sagen Sie, dass Ballen am Rand nicht stabil. Ich gab dir den Titel, Seitenzahl, Autor und Veröffentlichung der Zusammenfassung von Forschungsergebnissen, die den gegenteiligen Schluss beschreibt. Dieselbe Forschung, und das auf angrenzenden Seiten beschrieben, zeigt an, dass am Rand Ballen ausreichend robust sind. Dieses Buch ist Bruce Königs "Design of Straw Bale Building", die maßgebliche Referenz besteht seit strawbale Gebäude. Dieselbe Studie, die von Jeff Rupert, et al, an der University of Colorado durchgeführt, gilt für Grund 10. Gesunder Menschenverstand ist gut, aber es oft nicht sinnvoll informieren über technische Fragen. Es ist immer wahr, wie gesunde Menschenverstand sagt, dass ein Gebäude gemacht werden könnte stärker und machen es größer, schwerer, breiter und teurer (in funktionaler Hinsicht). Aber es ist kontraproduktiv, um Bauelemente stärker als sie zu sein, einschließlich ausreichender Sicherheitsreserven, natürlich benötigen. Wie stark ist stark genug? Auch der beste Beweis, dass wir für wie lange strawbale Gebäude bleiben kann, robuste haben, ist von den ältesten strawbale Gebäuden, die auf-Kante sind, tragende Gebäude in Nebraska, einige mehr als 100 Jahre alt. Ihr Gebäude besser sein könnte. Ihr Gebäude kann mehr robust. Aber die Gebäude Nebraska haben bewiesen, dass sie robust sind.

    Vielleicht von etwas mehr Interesse für andere Leser ist unsere Meinungsverschiedenheit auf Grund 5, elektrische Verdrahtung. Es ist sicherlich richtig, dass Außentüren müssen Lichtschalter in ihrer Nähe haben. Die Schalter sind in der Regel innerhalb von ein paar Zentimeter von der Tür, und unbequem, wenn mehr als ein Fuß weg. Lichter vor einer Tür stehen meist direkt über der Tür, was bedeutet, dass horizontale Läufe unvermeidlich sind. Die Lampen sind oft über dem Schalter an der Tür, oder auf beiden Seiten einer Tür. So gibt es mehr Abwechslung für die Leuchten als für den Schalter. Sie erwähnen die Bedeutung der Kosten niedrig zu halten, und ich stimme. Vergleichen Sie die Kosten Ausklinken flachen Ballen vertikal mehrere Meter, im Vergleich zu den Kosten für den Betrieb einen Draht horizontal vier bis zwölf Zoll, und dann vertikal ohne Kerbung, entlang der Türrahmen. Ich denke, es ist viel billiger und schneller zu den letzteren zu tun. Je nach Ihren Design-Framing, kann es einige Kerben der Ballen über der Tür sein, oder es kann nicht sein. Ich bin damit einverstanden, dass für künftige Umbauarbeiten und Sicherheit, ist es wichtig, eine Vorstellung davon, wo die Drähte gehen zu bekommen, suchen Sie in dem die Drähte eine Box zu verlassen. Ich habe Vertrauen, dass der Umbau Elektriker, sehen Sie die Verkabelung Verlassen einer Box von der Seite, die neben einem Türrahmen ist, werden die richtigen Schlüsse zu ziehen. In jedem Fall ist dies immer noch ein kleiner Prozentsatz der Verdrahtung Frage. Auch hier können Sie Ihren Weg der beste Weg sein, aber auch andere Bauherren haben akzeptable Lösungen mit unterschiedlichen Methoden gefunden.

    Nochmals vielen Dank für Ihre Antwort, und für die Bereitstellung von mehr Details.

13. Andrew Morrison Says:
    12. Oktober 2010 um 15.18 Uhr

    Derek. Vielen Dank für das Gespräch weiter. Ich schätze den Austausch und die gemeinsame Nutzung Sie Ihre Erfahrungen und Kenntnisse als auch. Auch ich genießen den Prozess des Lernens und zu sehen, neue Wege, Dinge zu tun. In der Tat ist einer meiner Lieblings-Vergangenheit mal als Bauherr auf die von anderen Baustellen (konventionell oder Strohballen) zu stoppen und sprechen Sie mit dem Bauherrn über, wie sie den Prozess zu erreichen. Ich bin mir klar, dass diese Offenheit nicht kann ganz in meiner ersten Antwort an Sie gekommen sind und dafür bin ich leid.

    Mein wollen, ist aus meiner Erfahrung und aus den Erfahrungen anderer zu lernen. Nach mehreren schlechten Erfahrungen mit der Arbeit an Häusern, die entworfen, um die Ballen auf der Kante haben, wurden, bin ich geneigt, die Menschen von einer solchen Ausbildung zu lenken, und zwar schnell. Um ehrlich zu sein habe ich noch nie auf einem Gebäude, in dem die Ballen am Rand waren, wo ich glücklich war mit dem Prozess gearbeitet, und ich kann sehen, wie das hat meiner Meinung nach beeinflusst. Es ist auch klar, dass Sie hatten eine andere Erfahrung mit Bauten am Rand zu Ballen gepresst, und ich bin froh zu hören, dass Sie besondere Begründung für Ihre Anmerkungen haben. In der Vergangenheit war das einzige Argument, das ich von Leuten gehört hatte, dass es Stellfläche eingespart und damit die Grundsteuern waren mehr im Einklang mit der tatsächlich nutzbare Quadratmeterzahl der Wohnung. Das war kein gutes Argument genug, um meine Erfahrungen mit der Arbeit mit Ballen in einer solchen Orientierung zu überwältigen.

    Ich habe das Buch von Bruce (n) und Jeff als auch gelesen und ich sehe sie beide als klare, intelligente und erfahrene Autoren zu diesem Thema. Ich erinnerte mich nicht die spezifischen Details des "Wall Robustheit", die Sie sich beziehen, und ich werde müssen diese Publikationen in den kommenden Tagen zu überdenken. Höre ich Sie darüber, "wie robust ist robust genug?" Und ich sollte sagen, dass ich immer ein Fan von Aufbau stärker als Code. Ich weiß, dass Code stellt ein absolutes Minimum und dass auch Holzböden, die Code weitergeben noch ablenken und bewegen Sie weit mehr, als würde ich in meinem eigenen Haus übernehmen (die nicht direkt mit diesem Gespräch verwandt, aber ein Beispiel dafür, was ich meine). Aus diesem Grund habe ich immer meine Häuser gebaut, um Code zu übertreffen und sein "stabiler als nötig" in manchen Menschen die Augen. Auf einer bestimmten Ebene ist es Aufwand tun dies hinzu, und aus einer anderen Sicht, es tatsächlich Geld spart auf lange Sicht. Aber sehen Sie es aus Ihrer Sicht, kann ich sehen, wie das auch meine Meinung hat sich in dieser Angelegenheit betroffen sind.

    Also, ich schätze Ihre fortgesetzte Gespräch und Eingang. Ich habe eine Menge reicht diese kleine Austausch darüber, wie ich wahrgenommen Ballenpressen am Rande gelernt. Ich immer noch lieber Ballen auf der flachen, aber ich bin definitiv offen zu hören, mehr über den Wert der Methode, wie Sie ihn sehen. Vielen Dank und ich hoffe auf mehr von dir zu hören wie die Zeit vorwärts bewegt.

14. Derek Roff Says:
    14. Oktober 2010 um 06.58 Uhr

    Hallo, Andrew. Auch ich schätze die weitere Unterhaltung. Ich bin froh, dass wir durch ein besseres Verständnis bekommen. Ich bin immer eine Person, die für mehr Optionen argumentiert. Und nur um meine Position zu klären, bin ich dafür, Gebäude mit flachen Ballen, wenn angemessen. Welches ist ein Großteil der Zeit, meiner Meinung nach. Und ich glaube auch, dass stapelt sie auf der Kante ist eine gute Wahl für einige Zeit.

    Ich Resonanz mit Ihren Kommentaren an Codes. Ich mag den Satz: "Aufbauend auf Code baut das schlechteste Haus können, ohne dass es illegal ist." Aber in der Tat, sind Codes, eine bunte Mischung. Manchmal sind sie übervorsichtig, sind sie manchmal gute Führung bieten, und manchmal sind sie unzureichend, nützliche Innovationen zu verhindern, oder tatsächlich benötigen weniger sicher oder komfortabel bauen. Ich bin bei dir, mit dem Wunsch eine steifere Boden, als der Code verlangt, es sei denn, eine Tanzfläche ist. Zum Glück gibt es Bereiche, in denen die Codes erlauben dabei mehr als nötig, und eine bessere Heimat als das Minimum. Ich schätze, dass dies die Wahl, die Sie machen ist.

15. Andrew Morrison Says:
    14. Oktober 2010 um 7:10 Uhr

    Ich mag diesen Ausdruck Derek und ich stimme völlig mit Ihnen über die bunte Mischung, die Codes zu bieten, vor allem beim Bau von "alternativer" Strukturen. Ich habe durch den Bau von Abteilungen, um Strukturen in einer Weise, die ich kenne, wird aber eher wegen der Codes nicht erforderlich gewesen bauen und mussten stattdessen entstehen die Kosten für Engineering, diesen Prozess zu vermeiden. Das ist ein Mist, aber den Preis wert war, um mich auf lange Sicht.

    Ich werde im Anschluss an Gespräche Rand halten und wird für die, wo sie Sinn machen, anstatt sie mit dem Schutzgas "schlechte" Stempel aussehen. Danke für die Einsicht und folgen Sie durch.

16. Tim Owen-Kennedy Says:
    28. Oktober 2010 um 13.56 Uhr

    Hi Derek and Andrew. Thanks for having this debate so thoroughly. It will be a great reference for others for a long time to come. As a builder who used to say things like “I avoid ever building on edge” I have tempered my ways to see that there are good designs and good reasons to build on edge and they are some of the best straw bale systems I know but they are limited. David Arkin and Anni Tilt have made a great deal of progress with their I joist frame-bale on edge-Spray stabilized earth system. And I've used bales on edge especially in larger buildings. Access to Dennis Lagrande's 2 sting 18″x16″x46″ rice straw bales that are contained on 5 sides and cut on the bottom make most of the argument mute. But I still will try and talk most people out of using bales on edge mainly for the ease of dealing with the unpredictables that bales laid flat offer. The one thing I would add is that more than anything it depends on the bales. Sloppy wheat bales I'd be really reticent to bale on edge. A jagged dense rice bale I might prefer them to key into each other on edge with exterior pinning the diminished height to width ratio would be fine. Also I want to add that the running bond issue is less of a concern on edge and if you have good bales. especially if you have any mesh reinforcing in the plaster. OK. that's my two cents. Thanks again for the thoroughness of your debate.

17. Andrew Morrison Says:
    October 28th, 2010 at 3:02 pm

    Thanks Tim. I have always likes Dennis's bales and I agree with you about the negligible difference in width to height. That's certainly an advantage.

18. Steve H Says:
    July 10th, 2011 at 1:54 pm

    A very interesting and illuminating discussion. Personally I prefer on edge even for Nebraska style, though the building codes do not allow it. Since I am using three string bales, the size difference is not so negligible – 17 vs 24 inches is 7 inches. My primary concern however is cost – it takes fewer bales for a given wall area so cost is lower. Also I use sharpened doug fir fallen branches or the thin tops of thin young fir trees in place of rebar pins. If I was pounding pins this size into laid flat bales I suspect I'd be popping lots of the bale strings. Which it appears might not be all that critical in a laid flat application.

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