18 Responses to "10 motivi per Stack mai la tua Bales su Edge"

1. Carl Rymenams Says:
   28 maggio 2010 alle 12:16 am

   Ciao Andrea,

   Off topic:
   Prima di tutto: grazie per aver fornito tutte queste informazioni utili! Sei veramente una fonte di ispirazione per i costruttori di balle di paglia come me!

   Sul tema:
   Posso capire perché impilamento strawbales sul bordo assegnare causa di problemi. Ma penso comunque che sia possibile e potrebbe anche essere preferibile in certe situazioni ... certo quando si adattare il design di questo metodo di costruzione.
   Io vado a impilare strawbales sul bordo per la mia casa e così, voglio spiegare le ragioni per cui ho scelto questa opzione ...

   Ma lasciatemi essere chiaro prima della mia definizione di impilamento balle "sul bordo" ... Non sto parlando di mettere nel loro lato più grande, ma sto parlando di mettere loro sul loro lato più corto! Così verticalmente.

   Cercherò di spiegare la mia preferenza commentando i 10 motivi-list

   1. Utilizzando legname tondo come posti permette di tagliare una a manica lunga in verticale sul lato più lungo del strawbale. Lasciando circa il palmo di una mano di paglia su ciascun lato del legno tondo (sto utilizzando il sistema metrico, in modo da parlare palmo della mano fa meno confusione, hehe).
   In questo modo, ponti termici sono eliminati e il legno è protetta su entrambi i lati.

   2. Bales avranno la loro forza e diventare robusto perché sono bloccati intorno ai pali. Ho messo un post ogni due balle ... quindi non c'è un solo lato sinistro non supportato ... credo che sarà allright. Strawbales può sempre essere interconnesso con bastoni.

   3. Ho trovato smettere facile fare una piccola bussola sulla parte superiore della balla (stando in piedi verticale) di mettere un pezzo di legno nella manica, sotto le corde. Esso fornisce anche una connessione più forte delle inquadrature al strawbale.

   4. Non ho mai provato a mettere terriccio o calce sul lato delle balle, ma ho letto in diversi libri che intonacare il lato con le corde in realtà è più facile che gli altri lati, perché la direzione delle fibre di paglia è favorevole: l'intonaco non si sputtering off.

   5. Io vado a mettere un battiscopa ("zoccolo") nel mio piano per fornire un canale per i miei fili elettrici. Questo non solo rende più facile cambiare i luoghi delle prese, ma anche fare un bel finale. E ad essere onesti .. mi spaventa un po 'per avere i cavi elettrici all'interno strawbales ... Probabilmente è solo una sensazione, ma anyhows ...

   6. Mentre sto buidling una casa organica, non ho gli angoli, e quindi non ho questo problema.

   7. Questo è giusto. Ho preso questo in considerazione e mi va bene di avere solo piccole nicchie tra i fili, a mettere una candela o giù di lì ... Una delle ragioni principali per cui ho scelto di costruire una casa strawbale è quello di avere un grande edificio isolato. Taglio nicchie farà il valore di isolamento molto più bassi in quei luoghi. Mi limiterò a fare mensole e così sulle pareti interne.

   8. Per quanto riguarda il mio edificio devo dissagree: Il mio tetto è agitando su e giù .. così ho diverse distanze verticali da riempire con strawbales.
   La dimensione unica che è variabile in un strawbale è la lunghezza del strawbale. Ciò è dovuto alla velocità variabile del trattore rendere le balle sul campo (bene, almeno qui, in Belgio). Having a fixed width and height of the bales and having fixed distances in between the poles makes it possible to have a perfect fit of the strabales in between the poles.

   9. See 4

   10. Compressing the strabales after every row eliminates settling.

   Now, what are the main reasons why I chose strawbales on edge?
   - As I allready explained in point 8: strawbales have only two fixed dimensions and so makes it work more easy when putting them in between poles at a fixed distance.
   - It seems easier to make curved walls, because you work in smaller (and more) segments (using the width in stead of the lenght of the strawbale to follow the curve).
   - In stead of putting strawbales against vertical poles, I can integrate the pole in the strawbale, providing more strength to the whole wall..

   Well… those are my thought on this topic, I'm very curious about what you think of all this…

   Saluti,
   Carl

2. lance Says:
   May 28th, 2010 at 1:44 am

   I understand your point and I know everything your talking about is valid, however I did think of one reason it might be a good Idea and that is to increase the passing of any water that might get in the wall. On edge the water will migrate down much faster. Although the benifits of staking them on the flat far out wiegh the only benefit of stacking them on edge I could think of other than the one you mentioned which would be saving 4″. Thanks for the great info you've been sharing! This is the best web site I've found about strawbale building that I have found! I have been a carpenter for over twenty years and although I haven't had the opportunity to build one yet I know I will be building one for myself as soon as I can afford to buy some property. Again, thanks for all the awsome info! -Lance

3. Leonie Says:
   May 28th, 2010 at 8:53 am

   I so agree with you. I am in Johannesburg, South Africa and have just bought land to build our dream cob and strawbale home. I have attended various workshops and simply cannot agree with the folks who lay bales on edge. Until now it has been an intuitive opinion. Thanks for the well thought out reasons

4. Ron Rancourt Says:
   May 28th, 2010 at 11:46 am

   I thought one reason people stacked on edge was to improve the R value.

5. peter Says:
   May 28th, 2010 at 4:57 pm

   Ciao. I agree with your reasons for not putting the bales on edge, however i had the issue of tring to get a little more room in my garage. i'm using post and beam construction with 10 inch square posts. what i did was to add two extra strings around the bales and then used my chain saw to cut the bales in half (ie. 2 strings on each half). It worked really well. I used 12.5 mm square wire either side of the bales and stiched it with baling twine. this made a very sturdy wall even before rendering and the wall was half the thickness of my other (around the house walls) which were full bales. Hope this helps others with similar issues

6. Doug Says:
   June 27th, 2010 at 7:15 am

   I and many others have been stacking bales on edge for many years now with great success. So here are my retorts to each concern. #1 A well designed bale home need not have any notching. #2 and #3 I am only talking about in-fill systems in which the window bucks (bale width) and corner post (again bale width) support the roof. Stacking the bales tightly between the “posts” and top box beam makes them very stable (we still use a running bond between posts). #4 I weedwack all my walls the weedwacker has never cut a bale string. #5 I rarely have to run electrical wires vertically up the bale wall it usually occurs horizontal or next to a post. #6 With bale width T posts at the corner it is much stronger than any single post surrounded by bales, and no notching is required. #7 With bales packed tightly between posts cutting a string or two has almost no effect on the integrity of the wall system (or just work between the strings or build out your niche). #8 A properly “edged” bale requires almost no stuffing in the wall. By this I mean using a quality hedge trimmer to square each end of every bale so it fits tightly to the next bale or post. Also, I find the stuffing of on edge bales easier because the gaps are not hidden like they are when bales are laid flat. Finally on this point you must be careful to stuff bale gaps between each course when laying bales flat. When laying bales on edge the whole project can be stacked and then stuffed after. #9 I find plaster tooths well either way. #10 Again a well designed post and beam infill system has the top beam at X bales high and you should be pounding that last bale in with a sledge hammer… no settling. Also, a proper load bearing wall should have sufficient compression strapping to prevent any settling.

   I also feel that an extra 46 square feet on a 1200 square foot house is significant. On my last two house projects (both about 1200 sq/ft) we stacked the bales in about six hours with a three man crew. I could write a 10 reasons to stack your bales on edge but I'll save that for later (#1 You buy and stack less bales saving $$). I see only benefits to stacking on edge… unless you have a lot of notching (yuck!!).

7. Andrew Morrison Says:
   June 30th, 2010 at 12:57 pm

   Thanks Doug. I appreciate your input. i imagine, like in any conversation, that we could both argue our points back and forth for days. No need for that. I can see merit in each of the items you describe and I can also find counterpoints to each point. Let's just say that I am a firm believer in there being more than one way to accomplish a goal and that for myself, I won't be building a house with bales on edge.

8. Leon Moyer Says:
   July 7th, 2010 at 6:31 am

   Great discussion on stacking flat vs. narrow or edge side of the bales. I am building with straw bales in Alamosa, Co. near the N. Mexico border, and we get a lot of wind, and when it hit 50 mph recently, it blew over two of the four walls I had set up on edge. I had used rebar stuck vetically between the layers of bales, starting with the first row by sticking the rebar into the soil, which is sandy clay out here. I had put the first mud coat on one wall, which stablized it somewhat, but that much wind was too much for the building to handle without having any wooden framework or roof to hold it down. I am now starting over with the same bales, laying them flat, cut side outside. There will be no plumbing or electrical, I use kerosene lamps and propane to heat and cool the refrigerator, off the grid and the only solar is the shower water I set out in a black bag to warm up in the sun–we get 330 days a year, 7 inches of moisture total yearly! I realize I am not operating under ideal circumstances, using my own soil on the property, but my total cost for a ten by 28 foot building should be less than $400!! (Not counting sweat equity!) Bales were $1.00 each, am recyling lumber from a stockyard, and used tin, etc. Can't beat that with a stick!

9. Andrew Morrison Says:
   September 5th, 2010 at 12:55 pm

   Thanks for the input Carl. Your project sounds pretty specialized and it seems that the installation of bales as you describe it was successful. That's great. I think for the more common building, the bales on edge is a mistake for the reasons I laid out previously. Again, fore the right project, they may work as you described.

10. Derek Roff Says:
    October 12th, 2010 at 10:27 am

    I disagree with Andrew on the validity of stacking bales on edge. Mi piace. I note that many of the top builders, such as Bill and Athena Steen, use or prefer on-edge stacking. Both methods work fine, in my opinion. Each has different advantages and challenges. Here's my take on Andrew's 10 Reasons to Never Stack Your Bales on Edge. I will list Andrew's reason text in full, and then my response.

    1. Strings on the exposed face mean no notching around posts and thus a thermal break at each post.

    I agree that the strings are exposed, which makes notching difficult. I'm not a fan of notching, with bales flat or on edge, although it makes sense in some designs. It is disingenuous to say that no notching causes “a thermal break at each post”. It would be foolish to design a thermal bridge (not “break”) into your wall at every post (“thermal break” usually indicates something that stops heat flow; a “thermal bridge” allows it). Common methods for avoiding a thermal bridge include putting the posts fully inside the building envelope, fully outside, or insulating behind the posts with straw flakes or other insulation material. Or building Nebraska-style loadbearing designs. Each option has pluses and minuses.

    2. Bales are not sturdy. If you throw a bale off the stack it will land on the flat 99 out of 100 times, not on edge.

    All testing shows that bales are plenty sturdy in either orientation. Jeff Rupert's University of Colorado testing shows that bales on edge were substantially stronger than bales laid flat, in handling extreme loads (p.79, Design of Straw Bale Buildings: The State of the Art, Bruce King, et al, 2006). However, the differences are not relevant to building, because bales are strong enough in either orientation, wall loading in a house is much lower than in the tests, and the primary loads on a wall will be carried by the plaster skins, in any case. Or by the posts, if the building isn't loadbearing. I don't know if Andrew has actually maintained careful records of the side his bales fall on when he throws them off the stack, but this has nothing to do with sturdiness of bales in a building. It strikes me as odd that this would be used as proof or explanation. Perhaps it's humor.

    3. Any framing in the wall eliminates the running bond system, thus weakening the walls.

    Maybe I am missing something, but as I read it, this assertion is completely false. Running bond stacking is used in all the on-edge buildings that I have worked on, and most that I have seen in books and magazines. There are a few exceptions, of course, as there are for flat-laid. Re-tying bales to custom lengths is needed to deal with door and window framing, whether bales are laid flat or on edge. If this is about notching, then it is a repeat of item 1. I've helped with a dozen buildings with bales on edge, and they all had running bonds and framing.

    4. No weedwacking is possible to smooth the walls.

    I'd go 50-50 on this one. Stacking on edge means walls are smoother to start with, and less weedwacking is needed. Removing the stray irregularities seems easier to me, when the bales are on edge. On the other hand, if you want to do major re-sculpting of a wall with a weedwacker, stack your bales flat.

    5. Running electrical is difficult because you have to cut chainsaw grooves around strings.

    Dipende. Quasi tutte le piste elettriche in un muro sono orizzontali, e l'opzione più semplice è quella di mettere il cablaggio tra i corsi balle. In ogni caso, tratti orizzontali a qualsiasi altezza non attraverseranno le corde. Alcuni codici o giurisdizioni hanno regole speciali, come ad esempio mettere il cablaggio in un conduit. Percorsi verticali a interruttori e le luci sono suscettibili di essere in prossimità di porte, e interni, non-strawbale pareti. Le corde hanno il potenziale di essere nel modo in alcuni punti, ma il numero può essere piccola. O superiore, se il progetto di cablaggio è fatto senza pensare alle balle.

    6. Gli angoli non sono supportate perché non si può intaccare le balle in giro per i post, quindi non vi è alcuna sovrapposizione.

    Questo mi sembra una ripetizione del numero 1, con particolare attenzione agli angoli. È altrettanto fuorviante. Ciascun bordo edificio che ho lavorato su, di immagini viste, o sentito parlare, dove balle incontrarsi in un angolo, si è sovrapposta agli angoli per mezzo del vincolo stesso in esecuzione come flat-deposte balle. Sono queste curve molto "non supportato"? Tutti gli edifici storici sono stati Nebraska portante, senza messaggi a tutti, negli angoli o altrove. Molti edifici moderni sono anche portante. Così gli angoli possono avere un sacco di supporto, senza messaggi a tutti. Ma i messaggi di sostegno può anche essere posizionato in corrispondenza o in prossimità degli angoli, quando si impilano sul bordo. Si veda il punto 1 per un paio di opzioni. Ho scoperto che intaccare balle all'angolo, dove balle sono provenienti da direzioni diverse per ogni successivo corso, è anche meno divertente che intaglio nel mezzo di una balla. Vale la pena farlo, se questo è il vostro disegno, ma esistono altre opzioni.

    7. Costruzione di nicchia significa tagliare le corde e indebolendo la parete.

    E quasi certamente significa tagliare le corde, ma è dubbio che questo indebolisce la parete. Come accennato in precedenza, i carichi primari in una parete sono prese le pelli di gesso, o dai pali, e anche balle senza intonaco creare pareti che sono di gran lunga più forti hanno bisogno di essere a carichi di costruzione, in base ai test. Finestre e porte indebolire la parete di gran lunga più di nicchia, ma abbiamo capito come fare con questo. Utilizzare strategie simili, se si stanno facendo una nicchia gigante. A proposito, alcuni costruttori ben rispettati, ad esempio Tom Rijven e David Lanfear e tagliare tutte le corde su ogni balla, al fine di migliorare la resistenza e l'efficienza delle loro pareti. Chris Magwood e altri hanno sperimentato con stacking una parete continua, e poi tagliando le aperture delle finestre con una motosega. Hanno tagliato un sacco di stringhe, e le loro pareti sembrano bene.

    8. La forma delle balle richiede più ripieno quando sul bordo.

    Forse, ma ne dubito. Le estremità delle balle interfaccia nello stesso modo con orientamento, quindi la quantità di ripieno tra una coppia di estremità balle è la stessa. La profondità della parete è inferiore con il bordo impilamento, e una parete richiede un minor numero di corsi di balle per una determinata altezza. Quindi penso che al limite è più avanti. Se si pre-comprimere il muro, che sono favorevole in ogni caso, poi su avanzate balle conforme a ciascuno più altri, tra i corsi, che piatto deposte balle, ancora una volta portando a meno ripieno. Ma entrambi i metodi richiedono ancora un sacco di ripieno, per i miei gusti.

    9. La superficie esposta della balla ha meno "dente" per gesso rispetto a quando le balle vengono impilati in piano.

    Sono d'accordo. La differenza è notevole, ma non travolgente.

    10. Assestamento della parete può essere più come la forza della balle di paglia non è da un lato all'altro, ma dall'alto verso il basso.

    Il test migliore di laboratorio, che ho citato al punto 2 di cui sopra, è che strawbales sono più forti sul bordo. Molti si chiedono su questo test, ma è chiaro che i muri sono abbastanza forti in entrambi gli orientamenti, e di nuovo, i carichi primari sono svolte dalle pelli gesso o dei post. Il miglior test storico è quella dei 100 anni + vecchi edifici Nebraska. Sono costruiti con balle di bordo, almeno quelli che conosco che sono state verificate. In molti di questi edifici, è possibile indicare l'orientamento balla dalle foto scattate durante la costruzione, e dalle finestre verità. Sono portante, e le finestre e le porte sono intatti, quindi non è stato molto assestamento.

    Quindi il mio punteggio è un po 'diversa da quella di Andrew. Sono d'accordo con uno dei suoi punti, e ci sono alcuni in cui mi trovo d'accordo parziale. Egli è il benvenuto alle sue opinioni e preferenze, ma io sono infastidito dalla relazione inesatte e le argomentazioni illogiche in alcuni suoi punti. La mia convinzione è che si può costruire grandi edifici in entrambi i casi, e che ci sono vantaggi e svantaggi per l'edilizia ogni e qualsiasi scelta.

    Vorrei aggiungere qualche parola su una questione che non entrano nella lista di Andrew. Se si vuole modellare le balle o nella parete in certi modi, ci può essere un vantaggio di un metodo o l'altro. Per gli edifici circolari di piccolo raggio di modesto, è più facile per formare (distorsione) ogni balla nella parte dell'arco necessaria, se sono sul bordo. Ma dovete cucire le stringhe all'interno torna la balla, a seguire la balla rimodellato. Non è difficile, ma ci vuole tempo supplementare. Mettere un arco in un appartamento-laid Bale è più difficile (in particolare 3-stringa balle di riso), ma le corde sono più cooperative, ad eccezione dei più piccoli edifici. Per i grandi edifici rotondi, le balle non hanno bisogno di essere distorta.

    Intorno alle finestre, è più facile ritagliarsi una piccola curva toro su una superficie piana-laid balla. Per una curva più grande (più di dimensioni normali), una delle stringhe di appartamento-laid balle ottiene nel modo di scolpire la curva. Naturalmente, ci sono modi per affrontare questo, come ad esempio l'esecuzione di una corda in più o due, per tirare la corda principale fuori il suo corso, alla fine della balla.

    Quando scavando un ampio arco alla fine di un appartamento-laid balla, le cannucce tendono ad attaccare in tutte le direzioni come la barba di Pappy nei cartoni animati di Braccio di Ferro, il che rende intonacare una curva bella un po 'più difficile. E 'ancora abbastanza fattibile. Re-legare on-bordo Bale per approssimare la forma della curva toro che si desidera è possibile con tante balle, anche se ancora più difficile con il riso. Significa ri-legare ogni balla attorno alla finestra o porta, ma almeno la metà di quelle essere ri-legato nella maggior parte dei disegni, impilati piatta o bordo. Alcune persone preferiscono costruire la curva con listelli, e farcirlo con paglia. Io non sono un fan di questo.

    La scultura più basso-rilievo che si prevede, il più vantaggioso è quello di porre le vostre balle piatto.

    Spero che questo aiuta coloro che sono interessati alla questione.

11. Andrew Morrison Says:
    12 Ottobre, 2010 alle 11:04 am

    Grazie per l'ingresso Derek. Ho piacere ricevere diverse angolazioni e punti di vista. Sì, volevo dire "ponte termico, non rompere." Grazie per la segnalazione. Ho alcune risposte ai vostri commenti.

    1. In termini di ponti termici, hai ancora bisogno di finestre nella progettazione e una struttura in pilastri e travi, avete bisogno di qualche tipo di supporto per le finestre. Credo che le finestre e le porte devono essere posizionati all'esterno della struttura e in modo da avere i vostri supporti strutturali per il telaio interamente all'interno della fascia balla presenta un problema. Di sicuro, il telaio può essere costruito in questo modo, tuttavia, è necessario installare un telaio secondario per le finestre a filo verso l'esterno della casa (non mi piace dollari finestra come io credo che siano inferiori a inquadratura ancorato per la corretta installazione e la funzione di una finestra). Questo telaio secondario rende impossibile installare le balle senza 1) dentellatura o 2) un ponte termico di qualche tipo. Costruzione in stile Nebraska è fuori tema qui come certamente non consiglierei, né immagino si farebbe, la costruzione di un tale progetto con balle di bordo.

    2. Il mio uso della balla è stato gettato a puntare verso il senso comune. Avete mai accatastati un muro balla sul bordo? Che ne dite di una sul piatto? Che è più stabile? Senza dubbio è quella costruita sul piatto. Mettiamola in questo modo: quando un contadino stack loro balle sul campo di essere prelevati da una stretta, come sono le balle accatastate? Sul bordo o appartamento? Essi sono impilati in piano, perché sono più stabili in questo modo semplicemente le leggi della natura. Qualcosa che è più alto che largo è più probabile che a ribaltarsi. Questo è tutto quello che sto dicendo qui.

    3. I legami di funzionamento può essere posto al telaio della finestra. Forse usi dollari finestra e quindi il telaio della finestra non interferisce con il legame esecuzione finché l'elevazione della finestra viene raggiunto. Se si inquadrare le finestre in, allora il legame viene interrotto non appena le balle a contatto con la finestra inquadratura perché non possono essere dentellato. Sto parlando della situazione descritta in # 1 in cui sono avvolte le balle tutto il telaio strutturale ancora venuto in contatto con un telaio secondario per le finestre. Anche in questo caso, penso che l'utilizzo di dollari finestra è un metodo di installazione inferiore della finestra e quindi scegliere di non usarlo.

    4. Ci sembrano essere d'accordo su questo per la maggior parte.

    5. Non sono d'accordo sul punto qui. Ogni porta esterna deve avere una luce esterna e un interruttore. Ciò significa che ogni porta verso l'esterno lungo una parete balla avrà corse verticali in essa. Possono essere vicino a una porta, ma in generale, non sono proprio alle porte. Contenimento dei costi in lavori elettrici è importante a mio parere e un modo per farlo è quello di semplificare l'installazione. Per me, questo significa che corre in verticale semplicemente in verticale, non verso una porta, lungo il bordo delle balle, ripercorrere il percorso switch, ecc ... Inoltre, elettricisti piace vedere rettilinee in quanto rende l'installazione semplice e rimodellare il lavoro sicuro . In altre parole, un elettricista piace sapere che i fili in uscita da una scatola passare una certa direzione in modo da poter minimizzare il contatto accidentale con tali linee in futuro.

    6. Non del tutto fuorviante. Non stiamo parlando di strutture portanti qui. Stiamo parlando di pilastri e travi. Ancora una volta, strutture portanti NON deve essere imballato sul bordo, punto. Questa è la mia opinione e una forte questo. In telai strutturali (in costruzione di riempimento) le curve sono completamente supportati. Angoli in sovrapposizione, non è la stessa che li sostengono. Se si dispone di una serie di balle accatastate sul bordo, si sovrappongono agli angoli, tutto quello che hai è proprio questo, un mucchio di balle instabili. Se si dispone di balle che sono schiacciati negli angoli tra il telaio (con intaglio sul posto) allora sono pienamente supportati dal telaio. Questo può essere di più il design avvolgente balla esterno del bordo sullo stoccaggio, ma penso che appartiene ad entrambi in quanto in entrambi i casi, non c'è legame diretto tra le balle e la struttura, rendendo gli angoli meno sostenuti rispetto a una parete piatta e di cui dentellato.

    7. Ci sono un sacco di sperimentazione nella costruzione balla mondo Derek e un sacco di esso finisce in un fallimento. Forse non subito, ma nel corso del tempo. Ho sentito di persone che tagliano la corda su tutte le balle e non ho mai pensato che una buona idea. Le stringhe sono ciò che tenere la paglia sciolta insieme, piaccia o no. Se tali stringhe sono tutti tagliati, allora l'unica cosa che tiene la paglia in vigore è il gesso e la struttura. Se ci sta assestando nelle balle in misura misurabile, la struttura non sarà più sostenere le balle, mi scusi, la paglia sciolto. Gesso è una copertura architettonica. Sì, è forte, ma non dovrebbe essere invocata in quanto il principale sostegno per la struttura. Se ci si basa sulle bucce per fornire la forza di tenere le balle insieme, e forniscono la forza per tenere insieme gli angoli, e forniscono la forza per resistere a carichi di taglio, e di fornire la forza di sopportare carichi strutturali, si sta chiedendo per un guasto la struttura complessiva.

    8. Penso che questo possa essere un risultato di qualità balla. Le balle che uso sul bordo sono molto stretti e mattoni simili, tuttavia, se accatastati sul bordo, sembra che ci siano più spazi vuoti agli angoli.

    9. Penso che il fattore "dente" del gesso alla finitura della balla è un argomento molto più grande si dà credito qui, soprattutto con la quantità di attenzione che dà alle pelli dei carichi e fornendo la resistenza della struttura. Senza una apposita chiave dal gesso nelle balle, le pelli sono separate dalle balle e la forza si fa riferimento è notevolmente diminuita. Non è le pelli, solo, che forniscono tale forza, ma l'effetto panino delle pelli su entrambi i lati di un materiale di base larga (le balle). Anche in questo caso, senza una solida connessione tra i due, che la forza è notevolmente diminuita.

    10. Non sono sicuro Sono d'accordo su questo. Ci sono un sacco di test là fuori che Credo che sia stato mal fatto. Non so esattamente quali di prova si fa riferimento qui, quindi non posso dire con certezza, tuttavia, ho notato che voi stessi notare che il test è messa in dubbio da molti.

    Non sono d'accordo con te che ho presentato gli argomenti inesatti e illogico. Questo è un piuttosto forte accusa Derek e sono d'accordo. La mia segnalazione viene da case di prima mano l'esperienza balle di paglia da costruzione come un imprenditore per 15 anni e per l'insegnamento migliaia di persone su come costruire strutture sia hands-on e attraverso la mia serie di DVD in tutto il mondo. Per me, i miei argomenti sono sia logica e precisa. Ho sentito dire che non siete d'accordo, e questo è più che soddisfacente. Io sono un convinto sostenitore del fatto che ci sono molti modi per costruire cose e molti modi per imparare. Ho semplicemente presentare quello che io credo di essere i modi migliori, quelle che ho imparato dall'esperienza. Quindi, apprezzo i vostri commenti e sono d'accordo con gran parte di essa. Io non credo che tu sia illogica o inesatte, penso che semplicemente non sono d'accordo, ecco tutto.

    Infine, vorrei parlare con i tuoi ultimi commenti. Trovo che modellare una parete curva con balle di cui piatto è molto più semplice di ciò che si descrive per il bordo. Ho semplicemente un form (come uno skateboard pipe rampa 1/2), gettare le balle sul bordo in forma, e saltare su di loro o comprimerlo al loro posto. La forma della curva corrisponde al giro del muro e quando la balla è rilassato piatto e posizionato nel muro, è completamente curvato per modellare. Non ci sono stringhe da retied, nulla di extra da affrontare. Questo funziona solo su grandi curve come curve strette sono difficili da formare una balla per entrambi i casi e di solito finiscono nelle stringhe persi. Per modellare gli angoli, lascio le mie balle indietro dal bordo della porta e finestre e semplicemente riempire le restanti aree strettamente con la paglia. Questo rende curvatura degli angoli della parete in corrispondenza delle aperture molto semplice e non richiede il taglio delle balle a tutti e nessuna perdita di stringhe. Questo potrebbe funzionare con le balle sul bordo o appartamento. Certo, io uso maglia sulle mie costruzioni che è una conversazione del tutto diversa avremmo potuto probabilmente.

12. Derek Roff Says:
    12 Ottobre, 2010 alle 13:57

    Grazie per la risposta, Andrew. Il mio obiettivo non è quello di creare conflitti, né di argomentare contro le vostre preferenze. Va bene che abbiamo opinioni diverse. E 'meno bene, dal mio punto di vista, a presentare, come affermazioni di fatto, asserzioni piatti che sono semplici da verificare in quanto contraria documentata esperienza degli altri. I vostri descrizioni più lunghe dei vostri metodi e ragionamenti, che vi danno nelle vostre risposte ai miei commenti, mi aiuti a comprendere le ragioni per le vostre preferenze ed i vantaggi della costruzione il modo di costruire. Questo dettaglio maggiore è positiva e utile per me.

    Mi limito a rivedere alcuni punti. Se non vi piacciono i termini "imprecise" e "illogica", posso accettare gli altri. Non metto in dubbio la tua conoscenza ed esperienza. Io in discussione alcune delle dichiarazioni che hai fatto. Qualunque termine si usa, non vedo problemi di dire, come nella ragione 1, che le balle sul bordo ha un ponte termico ad ogni post. La mia tesi contatore è che coloro che scelgono di costruire strutture di pilastri e travi con balle di bordo non si dispone di un ponte termico ad ogni post. Per questo, penso che il mio disaccordo con le parole nel testo è piuttosto semplice. Sono in grado di apprezzare i punti che fate nella vostra risposta ai miei commenti, ma mi stava rispondendo al testo originale. Non tutti si basa, come si costruisce, né frames, come si struttura. Quelli con diversi metodi di aver risolto il problema ponti termici. Il tuo modo può essere superiore, e mi piace imparare su di esso.

    In ragione due, lei dice che balle sul bordo non sono robusti. Ti ho dato il titolo, la data numero di pagina, l'autore, e la pubblicazione per la sintesi della ricerca che descrive la conclusione opposta. La stessa ricerca, e quello descritto nelle pagine adiacenti, indica che balle sul bordo siano adeguatamente robusto. Questo libro, Bruce King "Progetto di costruzione Straw Bale", è il riferimento più autorevole esistente per la costruzione strawbale. La stessa ricerca, condotta da Jeff Rupert, et al, presso l'Università del Colorado, si applica alla ragione 10. Il senso comune va bene, ma spesso non utilmente informare su questioni di ingegneria. E 'sempre vero, come detta il senso comune, che un edificio possa essere reso più forte mentre la rende più grande, più pesante, più ampia, e più costosi (in modi funzionali). Ma è controproducente per rendere più forte di elementi di costruzione hanno bisogno di essere, inclusi i margini di sicurezza adeguati, naturalmente. Quanto è forte abbastanza forte? Anche in questo caso, la prova migliore che abbiamo per quanto tempo gli edifici strawbale può rimanere robusto, è da edifici più antichi strawbale, che sono on-bordo, portante edifici in Nebraska, un po 'più di 100 anni. I vostri edifici può essere migliore. I vostri edifici possono essere più robusto. Ma gli edifici Nebraska hanno dimostrato che sono robusti.

    Forse un po 'più di interesse per i lettori di altri è la nostra differenza di opinione sulla ragione 5, cablaggio elettrico. E 'certamente vero che le porte esterne devono avere interruttori della luce vicino a loro. Gli interruttori sono di solito a pochi centimetri della porta, e scomodo se più di un piede di distanza. Luci esterne una porta sono molto spesso proprio sopra la porta, il che significa che corre orizzontali sono inevitabili. Le luci sono spesso sopra l'interruttore vicino alla porta, o su entrambi i lati di una porta. Quindi non vi è più variazione per le luci che per l'interruttore. Lei parla l'importanza di mantenere bassi i costi, e sono d'accordo. Confrontare il costo di intaccare balle piatti diversi metri in verticale, rispetto al costo di gestione di un filo orizzontale da quattro a dodici pollici, e poi in verticale senza dentellatura, lungo il telaio della porta. Penso che sia molto più economico e veloce per fare quest'ultima. A seconda del disegno inquadratura, ci possono essere alcuni notching di balle sopra la porta, o potrebbe non esserci. Sono d'accordo che per il lavoro rimodellamento futuro e la sicurezza, è importante avere un'idea di dove vanno i fili, cercando in cui i fili di uscire da una scatola. Ho fiducia che l'elettricista rimodellamento, vedendo il cablaggio in uscita da una scatola dal lato che è adiacente ad un telaio della porta, trarrà la conclusione corretta. In ogni caso, questo è ancora una piccola percentuale della domanda cablaggio. Anche in questo caso, il tuo modo può essere il modo migliore, ma altri costruttori hanno trovato soluzioni accettabili con metodi diversi.

    Grazie ancora per la tua risposta e per fornire maggiori dettagli.

13. Andrew Morrison Says:
    12 Ottobre, 2010 alle 15:18

    Derek. Grazie per la conversazione continua. Apprezzo lo scambio e condividere la tua esperienza e la conoscenza come bene. Mi piace troppo il processo di apprendimento e di vedere nuovi modi di fare le cose. In effetti, uno dei miei momenti preferiti passate come un costruttore è quello di fermare da altri luoghi di lavoro (convenzionale o balle di paglia) e parlare al costruttore su come eseguire il processo. Sono chiaro che questa apertura non sono imbattuto nella mia risposta iniziale a voi e per questo mi dispiace.

    Il mio desiderio è di imparare dalla mia esperienza e dall'esperienza degli altri. Avendo avuto diverse esperienze negative con il lavoro sulle case che sono stati progettati per avere le balle sul bordo, sono propenso a orientare le persone lontano da un tale progetto, e in fretta. Ad essere onesti, non ho mai lavorato su un edificio in cui le balle erano sul bordo, dove ero felice con il processo, e posso vedere come ha influenzato la mia opinione. E 'anche chiaro che lei ha avuto un'esperienza diversa con edifici imballati sul bordo, e sono felice di sentire che hai una motivazione particolare per i vostri commenti. In passato, l'unico argomento che avevo sentito dalla gente è che ha salvato spazio e quindi le tasse di proprietà erano più in linea con il metraggio effettivo piazza utilizzabile della casa. Questo non era un buon argomento sufficiente per sopraffare le mie esperienze con il lavoro con balle di tale orientamento.

    Ho letto il libro di Bruce (s) e Jeff come bene e li vedo entrambi gli autori, come chiare, intelligente ed esperto in materia. Non mi ricordo i dettagli specifici della "robustezza muro" a cui fai riferimento e dovrò rivedere le pubblicazioni nei prossimi giorni. Mi avete sentito parlare di "come è robusto abbastanza robusta?" E devo dire che sono sempre stato un fan di costruire più forte rispetto al codice. So che il codice rappresenta un minimo e che anche pavimenti in legno che attraversano il codice ancora deviare e passare molto più di quanto avrei accettato a casa mia (non direttamente collegato a questa conversazione, ma un esempio di cosa intendo). Per questo motivo, ho sempre costruito le mie case a superare il codice ed essere "più robusto rispetto a quanto richiesto" agli occhi di alcune persone. Ad un certo livello, si aggiunge spesa nel fare questo, e da un altro punto di vista, ne farebbe risparmiare denaro nel lungo termine. Tuttavia si vede dal tuo punto di vista, posso vedere come anche questo ha influito le mie opinioni in materia.

    Quindi, apprezzo la vostra conversazione continua e di input. Ho imparato molto da questo scambio, anche piccolo di come ho percepito balle sul bordo. Io preferisco ancora balle in piano, tuttavia, sono decisamente aperto ad ascoltare di più sul valore del metodo come lo vedete. Grazie e spero di sentire di più da voi il tempo si muove in avanti.

14. Derek Roff Says:
    14 ottobre 2010 alle 06:58 am

    Ciao, Andrew. Anch'io apprezzo la conversazione continua. Sono contento che abbiamo ottenuto attraverso ad una maggiore comprensione. Sono sempre una persona che sostiene la necessità di ulteriori opzioni. E tanto per chiarire la mia posizione, io sono a favore della costruzione con balle di piatti al momento opportuno. Qual è la maggioranza del tempo, a mio parere. E credo anche che impilamento loro sul bordo è una buona scelta per qualche tempo.

    I risuonare con i vostri commenti sui codici. Mi piace la frase: "Costruire al codice sta costruendo l'alloggio peggiore è possibile, senza che sia illegale." Ma in realtà, i codici sono un sacchetto mixed. A volte sono troppo prudenti, a volte offrono una buona guida, e talvolta sono inadeguati, impedire l'innovazione utile, o addirittura richiedono la costruzione in modo sicuro o meno comodamente. Sono con te, a volere un piano più rigido il codice richiede, a meno che non si tratta di una pista da ballo. Per fortuna, ci sono aree in cui i codici permettono di fare più di quanto richiesto, e la costruzione di una casa superiore al minimo. Mi rendo conto che questa è la scelta che si fanno.

15. Andrew Morrison Says:
    14 ottobre 2010 alle 7:10 am

    Mi piace quella frase e Derek Sono completamente d'accordo con te riguardo la borsa misto che i codici di fornire, soprattutto nella costruzione di strutture "alternative". Mi è stato richiesto con la costruzione di dipartimenti per costruire strutture in modo che conosco sarà più probabilità di fallire a causa di codici e hanno dovuto sostenere invece i costi di ingegneria, per evitare questo processo. E 'una rottura, ma valeva il costo per me nel lungo periodo.

    Io continuare a seguire le conversazioni di bordo e cercherà in cui dare un senso piuttosto che coprendo con il timbro "cattivo". Grazie per la comprensione e seguire attraverso.

16. Tim Owen-Kennedy Says:
    28 ottobre 2010 alle 01:56

    Hi Derek e Andrew. Grazie per avere questo dibattito così a fondo. Sarà un grande riferimento per gli altri per molto tempo a venire. Come un costruttore che diceva cose come "Evito sempre basandosi sui margini" Ho temperato miei modi di vedere che ci sono buoni progetti e le buone ragioni per costruire sul bordo e sono alcuni tra i migliori sistemi di balle di paglia, ma so che sono limitati. David Arkin e Tilt Anni hanno fatto notevoli progressi con la loro travetto I frame-balla sul bordo-Spray sistema di terra stabilizzata. E io ho usato le balle sul bordo soprattutto nelle grandi edifici. L'accesso a Dennis Lagrande di 2 pungiglione 18 "X16" X46 "balle di paglia di riso che sono contenute su 5 lati e tagliato nella parte inferiore rendono più dell'argomento mute. Ma ho ancora cercherò di parlare con la maggior parte delle persone fuori di utilizzare balle sul bordo soprattutto per la facilità di far fronte alle imprevedibili che le balle di cui offerta flat. L'unica cosa che vorrei aggiungere è che più che altro dipende dalle balle. Balle di grano Sloppy sarei molto reticenti a balla sul bordo. Una balla frastagliato di riso densa io non li preferisco chiave nella vicenda sul bordo con l'esterno appuntare l'altezza ridotta al rapporto di larghezza andrebbe bene. Anche io voglio aggiungere che l'emissione di obbligazioni di marcia è inferiore di una preoccupazione sul bordo, e se si dispone di balle buone. soprattutto se avete qualche rete di rinforzo in gesso. OK. che sono i miei due centesimi. Grazie ancora per la completezza del vostro dibattito.

17. Andrew Morrison Says:
    28 ottobre 2010 alle 03:02

    Grazie Tim. Ho sempre ama Dennis balle e sono d'accordo con te circa la differenza trascurabile in larghezza e altezza. Questo è certamente un vantaggio.

18. Steve H Says:
    10 luglio 2011 alle 01:54

    Una discussione molto interessante e illuminante. Personalmente preferisco sul bordo, anche per lo stile Nebraska, anche se i codici di costruzione non lo consentono. Dal momento che sto usando tre balle di stringa, la differenza di dimensioni non è così trascurabile - 17 vs 24 pollici è di 7 pollici. La mia preoccupazione principale è però il costo - ci vuole un minor numero di balle per una zona della parete determinato, in modo costo è inferiore. Anche io uso affilate Doug Fir rami caduti o le cime sottili di sottili giovani abeti al posto dei perni dell'armatura. Se mi batteva perni di queste dimensioni in deposte balle piatte Ho il sospetto che avrei spuntando un sacco di balle delle stringhe. Cui appare potrebbe non essere tutto ciò che critica in un applicazione di cui piatto.

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