There are so many reasons why I suggest you not build your house with the straw bales on edge. It's hard to know where to start. I'll just lay out the first ten that come to mind.
1. Strings on the exposed face mean no notching around posts and thus a thermal break at each post.
2. Bales are not sturdy. If you throw a bale off the stack it will land on the flat 99 out of 100 times, not on edge.
3. Any framing in the wall eliminates the running bond system, thus weakening the walls.
[ad#post-skyscraper]
4. No weedwacking is possible to smooth the walls.
5. Running electrical is difficult because you have to cut chainsaw grooves around strings.
6. Corners are unsupported because you can't notch the bales around the posts, therefore there is no overlap.
7. Niche construction means cutting the strings and weakening the wall.
8. The shape of the bales requires more stuffing when on edge.
9. The exposed surface of the bale has less “tooth” for plaster than when the bales are stacked on the flat.
10. Wall settling may be more as the strength of the straw bale is not from side to side but from top to bottom.
Having worked with bales on edge on several occasions, I'm certain that I won't do it again (if I have control of the project). The only reason I've heard as to why people think it's a good idea and continue to do it is that it saves square footage because the bales are thinner in the walls this way. Let's be realistic, you only save 4″ per wall and that's not worth it in my opinion. If you plan to build with bales, you need to know that your walls will be thick. If that's a problem for you, there are other building systems out there to consider or you can use a portable sawmill to rip your bales down by 4″ and then use them on the flat. That's not ideal, but better than stacking on edge. I'll write more about that process later.
About the Author
Andrew Morison is a specialist in straw bale and green construction. He has shown thousands of people how to build their own straw bale projects through his comprehensive series of instructional straw bale, concrete foundation, and plastering DVDs. U kunt deze uit op www.LearnStrawBale.com. .
Email Updates
To be notified of new entries and to get our "7 Essential Steps to Straw Bale Success e-course" absolutely free, enter your email address below then check your inbox to confirm. More Info>>
May 28th, 2010 at 12:16 am
Hi Andrew,
Off topic:
Eerst en vooral: bedankt voor het verstrekken van al deze nuttige informatie! Je bent echt een inspiratie voor stro-baal bouwers als ik!
Op onderwerp:
Ik kan zien waarom stapelen van strobalen aan de rand zorgt ervoor dat toe te wijzen van de problemen. Maar ik denk wel dat het mogelijk is en kan zelfs wenselijk zijn in bepaalde situaties ... zeker als je het ontwerp aan te passen aan deze bouwmethode.
Ik ga strobalen stapelen op de rand voor mijn eigen huis en dus wil ik de redenen waarom ik koos voor deze optie uit te leggen ...
Maar laat me eerst duidelijk zijn over mijn definitie van het stapelen van balen "aan de rand" ... Ik heb het niet over ze op hun grootste kant, maar ik heb het over ze op hun kleinste kant! Zo verticaal.
Ik zal proberen om mijn voorkeur uit te leggen door commentaar te geven op uw 10 redenen-lijst
1. Met rondhout als berichten maakt het mogelijk te snijden van een lang mof op de langste zijde van de strawbale. Het verlaten van over de palm van een hand van stro aan elke kant van het rondhout (ik gebruik metrische systeem, zodat het over de palm van de hand doet minder verwarring, hehe).
Op deze manier worden koudebruggen geëlimineerd en uw hout wordt beschermd aan beide zijden.
2. Balen krijgen hun kracht en worden stevig omdat ze vast zitten rond de berichten. Ik zette een post om de twee balen ... dus er is maar een kant links niet ondersteund ... Ik denk dat dat zal allright zijn. Strobalen kan altijd met elkaar verbonden worden met stokken.
3. Ik gemakkelijk verlaten om een huls maken op de bovenzijde van de baal (in verticale staan) een stuk hout gebracht in de huls onder de snaren. Het geeft zelfs een sterkere verbinding van de opstelling van de strawbale.
4. Ik heb nog nooit tryed naar leem of kalk op de zijkant van de balen, maar ik heb gelezen in verschillende boeken die pleisteren de kant met de snaren eigenlijk gemakkelijker dan de andere zijden, omdat de richting van de stro vezels is gunstig: de bepleistering niet sputteren uit.
5. Ik ga een plint ("plint") in mijn vloer een geul voor mijn elektrische draden te bieden. Dit maakt het niet alleen makkelijk te veranderen de plaatsen van de bussen, maar ook een mooie afwerking. En om eerlijk te zijn .. Het schrikt me een beetje om elektrische draden hebben in strobalen ... Het is waarschijnlijk gewoon een gevoel, maar anyhows ...
6. Zoals ik ben gebouw bestaat een organische huis, ik heb geen hoeken, en dus heb ik niet dit probleem.
7. Dit is gelijk. Ik heb dit met het oog en ik ben oke met het hebben van slechts kleine niches in tussen de draden, een kaars zetten of zo ... Een van de belangrijkste redenen waarom ik koos voor een strawbale huis te bouwen is om een groot geïsoleerd gebouw. Uitsnijden van niches zal de isolatiewaarde een stuk lager op die plaatsen te maken. Ik zal gewoon planken en ga zo maar door binnenmuren.
8. Wat mijn gebouw moet ik dissagree: Mijn dak is zwaaien op en neer .. dus ik heb verschillende verticale afstanden te vullen met strobalen.
De enige dimensie die variabel is een strawbale de lengte van de strawbale. Dit komt door de variabele snelheid van de trekker om de balen op het veld (en tenminste hier in België). Met een vaste breedte en hoogte van de balen en met vaste afstand tussen de polen is het mogelijk om een perfect de strabales tussen de polen.
9. Zie 4
10. Het comprimeren van de strabales na elke rij voorkomt vestigen.
Nu, wat zijn de belangrijkste redenen waarom ik gekozen voor strobalen aan de rand?
- Zoals ik alweer uiteengezet in punt 8: strobalen hebben slechts twee vaste afmetingen en zo maakt het werken gemakkelijk wanneer ze in tussen de palen op een vaste afstand.
- Het blijkt eenvoudiger te maken gebogen wanden, omdat u in kleinere (en) segmenten (de breedte in plaats van de lengte van de strawbale de curve volgt).
- In plaats van te zetten strobalen tegen de verticale palen, kan ik de pole te integreren in de strawbale, die meer kracht om de hele wand ..
Nou ... dat zijn mijn gedachten over dit onderwerp, ik ben erg benieuwd wat u vindt van dit alles ...
Groeten,
Carl
28 mei 2010 om 01:44 am
Ik begrijp uw punt en ik weet dat alles wat je over geldig is, maar ik dacht van een van de redenen is het misschien een goed idee zijn en dat is het vergroten van het nemen van een water, dat zou kunnen krijgen in de muur. Aan de rand van het water zal migreren naar beneden veel sneller. Hoewel de benifits van de staking ze op de platte ver wiegh het enige voordeel van het stapelen van hen aan de rand kon ik nadenken over andere dan degene die u vermeld dat zou worden bespaart 4 ". Bedankt voor de geweldige info die je hebt te delen! Dit is de beste website die ik heb gevonden over strawbale gebouw dat ik heb gevonden! Ik ben al een timmerman meer dan twintig jaar en hoewel ik nog niet de gelegenheid gehad om nog te bouwen die ik ken zal ik een voor mezelf te bouwen zodra ik kan veroorloven om een aantal onroerend goed te kopen. Nogmaals, bedankt voor alle awsome info! -Lance
28 mei 2010 om 08:53 am
Ik zo met u eens. Ik ben in Johannesburg, Zuid-Afrika en hebben net grond gekocht om onze droom te cob en strawbale huis te bouwen. Ik heb deelgenomen aan diverse workshops en eenvoudig kan het niet eens met de mensen die balen liggen aan de rand. Tot nu toe is al een intuïtieve mening. Bedankt voor de goed doordachte redenen
28 mei 2010 om 11:46 am
Ik dacht dat een reden waarom mensen gestapeld aan de rand was om de R-waarde te verbeteren.
28 mei 2010 om 4:57 pm
Hi. Ik ben het eens met de redenen voor het niet zetten van de balen aan de rand, maar ik had het probleem van de tring om een beetje meer ruimte in mijn garage te krijgen. Ik gebruik post-en balk constructie met 10 inch vierkante palen. Wat ik deed was om twee extra snaren toe te voegen rond de balen en dan met mijn kettingzaag aan de balen in de helft (dat wil zeggen 2 strengen op elke helft) te snijden. Het werkte heel goed. Ik 12,5 mm vierkante draad weerszijden van de balen en gestikt met persen touw. Dit maakte een zeer stevige muur nog voor rendering en de muur was de helft van de dikte van mijn andere (rond het huis muren), die vol waren balen. Hoop dat dit helpt anderen met vergelijkbare problemen
27 juni 2010 om 7:15 am
Ik en vele anderen zijn stapelen van balen aan de rand al vele jaren met groot succes. Dus hier zijn mijn retorten voor elke zorg. # 1 Een goed ontworpen baal naar huis hoeft geen kerf. # 2 en # 3 Ik ben alleen over in-fill systemen waarin het raam dollar (baal breedte) en hoekpaal (weer baal breedte) ondersteuning van het dak. Het stapelen van de balen stevig tussen de "posts" en top box balk maakt ze zeer stabiel (we nog steeds gebruik van een lopende band tussen de palen). # 4 Ik weedwack al mijn muren de weedwacker is nog nooit geknipt een baal string. # 5 Ik zelden moeten elektrische draden lopen verticaal van de baal muur het meestal gebeurt horizontaal of naast een bericht. # 6 Met baalbreedte T berichten op de hoek is het veel sterker dan een enkele na, omringd door balen, en geen kerf is vereist. # 7 Met balen stevig verpakt tussen de palen het snijden van een snaar of twee heeft bijna geen effect op de integriteit van de muur systeem (of gewoon werken tussen de snaren of uit uw niche te bouwen). # 8 Een goed "scherpe" Bale heeft bijna geen vulling in de muur. Daarmee bedoel ik met behulp van een kwaliteit heggenschaar aan de uiteinden van iedere baal vierkant, zodat het past strak om de volgende baal of post. Ook vind ik de vulling van de aan de rand balen makkelijker, omdat de gaten niet verborgen zijn zoals ze zijn als balen worden plat gelegd. Tenslotte op dit punt moet je voorzichtig zijn om baal gaten vullen tussen elke cursus bij het leggen van balen plat. Bij het leggen van balen op de rand van het hele project kunnen worden gestapeld en dan gevuld na. # 9 Ik vind gips tooths goed in beide richtingen. # 10 Wederom een goed ontworpen post en beam infill systeem heeft de bovenbalk op X balen hoog en je moet stampen die laatste baal in met een voorhamer ... geen vestiging. Ook moet een goede dragende wand voldoende druk hebben band elke zetting voorkomen.
Ik heb ook het gevoel dat een extra 46 vierkante meter op een 1200 vierkante meter woning is aanzienlijk. Op mijn laatste twee huis-projecten (beide ongeveer 1200 sq / ft) hebben we de balen in ongeveer zes uur gestapeld met een drie man bemanning. Ik zou kunnen schrijven een 10 redenen om uw balen stapelen aan de rand, maar ik zal dat later sparen voor (# 1 U koopt en stapelen minder balen besparing van $ $). Ik zie alleen maar voordelen aan het stapelen op de rand van ... tenzij je veel kerf (yuck!!).
30 juni 2010 om 12:57
Dankzij Doug. Ik waardeer uw input. Ik stel me voor, zoals in welk gesprek, dat we zowel onze punten stellen heen en weer voor dagen. Geen noodzaak voor. Ik zie verdienste in elk van de items die u beschrijven en ik kan ook contrapunt te vinden voor elk punt. Laten we zeggen dat ik geloof sterk in dat er meer dan een manier om een doel en dat voor mezelf te bereiken, zal ik niet de bouw van een huis met balen aan de rand.
07 juli 2010 om 06:31 am
Grote discussie over het stapelen vlakke vs smalle of rand kant van de balen. Ik bouw met strobalen in Alamosa, Co de buurt van de N. Mexicaanse grens, en we krijgen veel wind, en als het 50 mph onlangs getroffen, het blies meer dan twee van de vier muren ik had opgezet aan de rand. Ik had gebruikte wapening vetically vast te zitten tussen de lagen van balen, te beginnen met de eerste rij door het steken van de wapening in de grond, dat is zandige klei uit hier. Ik had de eerste laag modder op een muur, die het enigszins gestabiliseerd, maar dat er veel wind was te veel voor het gebouw te hanteren zonder enige houten kader of het dak om het te houden naar beneden. Ik ben nu opnieuw beginnen met dezelfde balen, het leggen ze plat, gesneden kant naar buiten. Er zal geen afvoerbuizen of elektrische te zijn, ik gebruik kerosine-lampen en propaan te verwarmen en koelen van de koelkast, uit het rooster en de enige zonne-energie is het douchewater ik uit in een zwarte zak op te warmen in de zon krijgen we 330 dagen per jaar, 7 inches van vocht in totaal per jaar! Ik realiseer me dat ik ben niet werken onder ideale omstandigheden, met behulp van mijn eigen bodem op het terrein, maar mijn totale kosten voor een tien met 28 voet gebouw moet minder dan $ 400! (Niet te tellen zweet eigen vermogen!) Balen waren 1,00 dollar per stuk, ben recyclage hout van een opslagterrein, en gebruikt tin, etc. Kan niet tegenop met een stok!
05 september 2010 om 12:55
Bedankt voor de input Carl. Uw project klinkt gespecialiseerde en het lijkt erop dat de installatie van balen als je het te beschrijven is geslaagd. Dat is geweldig. Ik denk dat voor de meest voorkomende gebouw, de balen aan de rand is een vergissing om de redenen die ik eerder aangelegd. Nogmaals, voorgrond het juiste project, kunnen zij werkt zoals je beschreven.
12 oktober 2010 om 10:27 am
Ik ben het oneens met Andrew over de geldigheid van het stapelen van balen aan de rand. I like it. Ik stel vast dat veel van de top bouwers, zoals Bill en Athena Steen, gebruikt of voorkeur op-edge stapelen. Beide methoden werken prima, naar mijn mening. Elk heeft verschillende voordelen en uitdagingen. Hier is mijn kijk op Andrew's 10 redenen om nooit je Bales Stapel op Edge. Ik zal een lijst van Andrew's reden de tekst volledig, en dan mijn reactie.
1. Strings op de blootgestelde gezicht betekent geen kerf rond palen en dus een thermische onderbreking bij elke post.
Ik ga akkoord dat de snaren worden blootgesteld, waardoor kerven moeilijk. Ik ben geen fan van inkepen, met balen vlak of aan de rand, maar het is zinvol in sommige ontwerpen. Het is oneerlijk om te zeggen dat er geen kerven veroorzaakt "een thermische onderbreking bij elke post". Het zou dwaas zijn om een thermische brug (niet "breken") te ontwerpen in de muur bij elke post ("thermische breuk" geeft meestal aan iets dat warmtestroom stopt, een "koudebrug" het toelaat). Gemeenschappelijke methoden voor het vermijden van een koudebrug zijn onder te zetten de palen volledig binnen de gebouwschil, volledig buiten of isoleren achter de palen met stro vlokken of van andere isolatiemateriaal. Of het bouwen van Nebraska-stijl dragende ontwerpen. Elke optie heeft plussen en minnen.
2. Balen zijn niet stevig. Als u een baal af te werpen de stapel zal landen op de vlakke 99 van de 100 keer, niet op scherp.
Alle tests blijkt dat balen zijn genoeg stevig in beide oriëntatie. Jeff Rupert van de Universiteit van Colorado testen blijkt dat balen aan de rand waren aanzienlijk sterker dan balen plat gelegd, in het omgaan met extreme belastingen (p.79, Ontwerp van Straw Bale gebouwen: de State of the Art, Bruce King, et al., 2006). De verschillen niet relevant zijn gebouw, want balen sterk genoeg in een richting, wandbelasting in een huis is veel lager dan in de proeven en de primaire belastingen op een wand worden de vellen gips, in ieder geval . Of door de posten, als het gebouw niet wordt dragend. Ik weet niet of Andrew daadwerkelijk onderhouden zorgvuldige administratie van de kant van zijn balen te vallen toen hij gooit ze uit de stapel, maar dit heeft niets te maken met de stevigheid van de balen in een gebouw. Het lijkt me vreemd dat deze zou worden gebruikt als bewijs of uitleg. Misschien is het humor.
3. De framing in de muur elimineert de lopende band systeem, dus verzwakking van de muren.
Misschien ben ik iets te missen, maar als ik het lees, deze bewering is volledig onjuist. Running bond stapelen wordt gebruikt in alle op-edge gebouwen die ik heb gewerkt, en de meeste die ik heb gezien in boeken en tijdschriften. Er zijn een paar uitzonderingen na, natuurlijk, want er zijn voor platte-gelegd. Re-koppelverkoop balen om aangepaste lengte is nodig om te gaan met deur en raam omlijsting, of balen zijn plat of aan de rand gelegd. Als dit gaat over inkepen, dan is het een herhaling van punt 1. Ik heb geholpen met een tiental gebouwen met balen aan de rand, en ze hadden allemaal lopen obligaties en inlijsten.
4. Nr. weedwacking mogelijk is glad de wanden.
Ik zou gaan 50-50 op deze. Stapelen aan de rand betekent muren zijn soepeler om mee te beginnen, en minder weedwacking nodig is. Het verwijderen van de verdwaalde onregelmatigheden lijkt makkelijker voor mij, wanneer de balen staan op scherp. Aan de andere kant, als je wilt doen grote re-beeldhouwen van een muur met een weedwacker, stack op uw balen flat.
5. Running elektrische is moeilijk omdat je moet kettingzaag groeven rond snaren.
Hangt af. Bijna alle elektrische runs in een muur zijn horizontaal, en de makkelijkste optie is om de bedrading leggen tussen de baal cursussen. In ieder geval zal horizontaal loopt op elke gewenste hoogte niet over de snaren. Sommige codes / rechtsgebieden gelden speciale regels, zoals het zetten bedrading in de leiding. Verticale runs om schakelaars en lampen zijn waarschijnlijk in de buurt van deuren, en op het interieur, niet-strawbale muren. De snaren de potentie hebben om in de weg in een enkele plaatsen maar het aantal waarschijnlijk klein. Of groter, wanneer de bedrading ontwerp gebeurt zonder aandacht aan de balen.
6. Hoeken zijn niet ondersteund, omdat je niet kunt inkeping de balen rond de berichten, daarom is er geen overlap.
Dit lijkt een herhaling van de nummer 1, met de nadruk op de hoeken. Het is net zo misleidend. Over elke rand gebouw dat ik heb gewerkt, foto's gezien van of gehoord, waar de balen in een hoek samenkomen, is overlapt de hoeken op dezelfde lopende band als flat-gelegde balen. Zijn deze hoeken echt "niet ondersteund"? Alle historische Nebraska gebouwen werden dragende, zonder berichten op alle, in de hoeken of elders. Veel moderne gebouwen zijn ook dragende. Dus de hoeken kan hebben veel steun, met geen berichten op alle. Maar netposten kunnen ook worden geplaatst op of nabij de hoeken als je stapelen op de rand. Zie punt 1 voor een paar van de opties. Ik heb ontdekt dat het inkepen balen op de hoek, waar de balen worden vanuit verschillende richtingen komen op elke opeenvolgende is natuurlijk nog minder leuk dan de kerven in het midden van een baal. De moeite waard, als dat uw ontwerp, maar andere opties bestaan.
7. Niche constructie houdt in het snijden van de snaren en het verzwakken van de muur.
Het betekent vrijwel zeker het snijden van de snaren, maar het is twijfelachtig dat dit de muur verzwakt. Zoals hierboven vermeld, worden de primaire belasting in een wand die de pleister huiden of door de staanders en zelfs bepleisterd balen maken wanden die sterk sterker dan noodzakelijk zijn om ladingen gebouw volgens de test. Ramen en deuren verzwakking van de wand veel meer dan niches, maar we hebben uitgezocht hoe om te gaan met dat. Gebruik soortgelijke strategieën, als u het maken van een grote niche. Overigens zeer gerespecteerd builders, zoals Tom Rijven en David Lanfear alle snaren snijden op elke baal, teneinde de sterkte en de efficiëntie van de wanden te verbeteren. Chris Magwood en anderen hebben geëxperimenteerd met het stapelen een doorlopende muur, en dan uitknippen van raamopeningen met een kettingzaag. Ze sneden een stuk van snaren, en de muren lijken prima.
8. De vorm van de balen zijn meer vulling bij de rand.
Misschien, maar ik betwijfel het. De uiteinden van de balen-interface op dezelfde wijze met een oriëntatie, de hoeveelheid vulling tussen twee baal uiteinden hetzelfde. De diepte van de wand minder met de rand stapelen en een wand heeft minder richtingen balen voor een bepaalde hoogte. Dus ik denk dat op de rand van de toekomst is. Als u vooraf te comprimeren uw muur, die ik de voorkeur in elk geval, dan op-edge balen te voldoen aan elkaar meer, tussen de cursussen, dan plat gelegd balen, weer leidt tot minder vulling. Maar beide methoden nog steeds een veel vulling, naar mijn smaak.
9. Het vrijliggende oppervlak van de baal minder "tanden" voor gips dan wanneer de balen worden gestapeld op het vlakke.
Ik ga akkoord. Het verschil is merkbaar, maar niet overweldigend.
10. Wand bezinking wellicht als de sterkte van de strobalen niet zijdelings maar van boven naar beneden.
De beste laboratoriumtests, die ik geciteerd onder punt 2 hierboven, is dat de strobalen zijn sterker op scherp. Veel mensen vragen zich af over de test, maar het is duidelijk dat de muren zijn sterk genoeg in beide richting, en opnieuw, de primaire lasten worden gedragen door de pleister huiden of de berichten. De mooiste historische testen is de 100 + jaar oude Nebraska gebouwen. Zij zijn gebouwd met balen op de rand, althans die ik ken die zijn bevestigd. In veel van deze gebouwen, kunt u balen oriëntatie zien aan de foto's genomen tijdens de bouw, en van de waarheid ramen. Ze zijn dragende, en de ramen en deuren zijn intact, dus er is niet veel regelen.
Dus mijn score is een beetje anders dan Andrew's. Ik ben het eens met een van zijn punten, en zijn er een paar waar ik ben in een gedeeltelijke overeenkomst. Hij is welkom om zijn meningen en voorkeuren, maar ik ben last van de onjuiste rapportage en onlogische argumenten in een aantal van zijn punten. Mijn overtuiging is dat je kunt bouwen grote gebouwen van beide manier, en dat er plussen en minnen voor ieder en elk gebouw keuze.
Ik zal een paar woorden op een vraag die niet het aangaan van de lijst Andrew's. Als u de balen of aan de muur op een bepaalde manier vorm te geven, kan er een voordeel aan een methode of de andere. Voor ronde gebouwen van kleine tot bescheiden straal, is het makkelijker om te vormen (vervormen) elk baal in een deel van de benodigde boog, als ze aan de rand. Maar je moet de binnenkant snaren naai terug naar de baal, de hervormd baal volgen. Het is niet moeilijk, maar het kost extra tijd. Putting een boog in een gezinswoning gelegde baal is moeilijker (in het bijzonder 3-reeks rijst balen), maar de snaren zijn meer coöperatief, behalve in de kleinste gebouwen. Voor grote ronde gebouwen, zijn de balen niet te worden vervormd.
Rond ramen, is het makkelijker om een kleine Bullnose curve snijden op een plat-laid baal. Voor een grotere (meer normale grootte) curve, een van de snaren van platte gelegde balen in de weg van het snijden van uw curve. Natuurlijk, er zijn manieren om te gaan met die, zoals het draaien van een extra string of twee, om de belangrijkste snaar te trekken uit zijn koers aan het einde van de baal.
Bij het snijden van een grote boog op het einde van een flat-gelegde baal, de rietjes hebben de neiging om uit te steken in alle richtingen als baard Pappy's in de Popeye tekenfilms, waardoor stukadoors een mooie curve een beetje moeilijker. Het is nog steeds heel goed te doen. Re-koppelverkoop een on-edge baal onderlinge aanpassing van de Bullnose curve vorm die u wilt is mogelijk met vele balen, maar ook weer harder met rijst. Het betekent opnieuw te binden elke baal rond het raam of de deur, maar ten minste de helft van hen moeten opnieuw worden vastgebonden in de meeste ontwerpen, vlakke of rand gestapeld. Sommige mensen zouden de curve te kweken, met een lat, en vul het met stro. Ik ben geen fan van dat.
Hoe meer lage-reliëf beeldhouwen dat u van plan bent, hoe voordeliger het is om te leggen van uw balen flat.
Ik hoop dat dit helpt degenen die geïnteresseerd zijn in de vraag.
12 oktober 2010 om 11:04 am
Bedankt voor de input Derek. Ik waardeer het horen van verschillende hoeken en standpunten. Ja, ik bedoel "koudebrug, niet breken." Bedankt voor het wijzen dat uit. Ik heb een paar antwoorden op uw commentaar.
1. In termen van koudebruggen, je nog ramen in het ontwerp en in een post-en balkenstructuur nodig hebt, moet je een soort van steun voor die ramen. Ik geloof dat ramen en deuren moeten worden geplaatst aan de buitenkant van de structuur en dus met uw structurele steunen voor het frame geheel binnen de baal wrap geeft een probleem. Zeker, kan het frame worden gebouwd op deze manier, maar u moet een secundaire frame voor de ramen te spoelen aan de buitenkant van het huis (ik hou niet van venster dollar als ik denk dat ze inferieur zijn aan verankerd frame voor de installatie van juiste installatie en functie van een venster). Deze secundaire frame zal het onmogelijk maken om de balen te installeren zonder 1) kerven of 2) een thermische brug van een soort. Nebraska stijl constructie is uitgeschakeld onderwerp hier als ik zeker zou aanraden niet, noch zou ik voorstellen dat u zou doen, het opbouwen van een dergelijk project met balen aan de rand.
2. Mijn gebruik van de geworpen baal was het wijzen op gezond verstand. Heb je ooit gestapeld een baal muur aan de rand? Wat dacht je van een op vlak? Wat is meer stabiel? Zonder twijfel is het een gebouwd op de flat. Laat ik het zo zeggen: als een boer stacks hun balen in het veld te worden opgepikt door een squeeze, hoe worden de balen gestapeld? Aan de rand of appartement? Ze worden gestapeld op een vlakke, omdat ze stabieler op die manier eenvoudig door de wetten van de natuur. Iets dat hoger is dan breed is meer kans op kantelen. Dat is alles wat ik hier zeg.
3. De lopende banden kan alleen plaats aan het frame van het venster. Misschien dat u gebruikt venster dollar en dus het frame van het scherm heeft geen invloed op de lopende band tot aan de hoogte van het venster is bereikt. Als u het inlijsten van uw ramen in, dan wordt de obligatie zal, zodra de balen contact te maken met het raam framing, omdat zij niet kan worden gekerfd worden onderbroken. Ik heb het over de situatie zoals beschreven in # 1, waar balen gewikkeld rond de structurele beeld nog in contact komen met een tweede frame voor de ramen. Nogmaals, ik denk dat het gebruik van venster dollar is een inferieur venster installatie-methode en dus heb ik ervoor kiezen om het niet te gebruiken.
4. We lijken op dit akkoord voor het grootste deel.
5. Ik ben hier niet eens zijn over uw punt. Elke buitendeur nodig is om een buiten licht en een schakelaar hebben. Dit betekent dat elke deur aan de buitenzijde over een baal wand verticaal loopt in hebben. Zij kunnen bij een deur, maar in het algemeen, maar niet voor de deur. Houden de kosten laag in elektrische werk is belangrijk in mijn mening en een manier om dat te doen is het vereenvoudigen van de installatie. Voor mij betekent dit verticale loopt gewoon verticaal gaan, niet over een deur, langs de rand van de balen, terug naar de schakelaar locatie, etc ... Bovendien, elektriciens graag meteen runs te zien zoals het betekent een eenvoudige installatie en veilig renovatie werk . Met andere woorden, een elektro wil weten dat de draden van een doos komt een bepaalde richting gaat zodat zij aanraking minimaliseren met de lijnen in de toekomst.
6. Niet misleidend at all. We hebben het niet over dragende constructies hier. We hebben het over post en balk. Nogmaals, dragende structuren niet te balen geperst aan de rand, periode. Dat is mijn mening en een sterke een op dat. In structurele frames (in fill bouw) de hoeken zijn geheel niet ondersteund wordt. Overlappende hoeken is niet hetzelfde als hen te ondersteunen. Als je een serie van balen gestapeld op rand, overlappende op de hoeken, alles wat je hebt is alleen dat, een stapel van instabiele balen. Als u balen die geknepen in de hoeken tussen het frame (gekerfd op zijn plaats) dan worden ze volledig ondersteund door het frame. Dit kan zijn meer over het exterieur baal wrap ontwerp dan de aan de rand stapelen, maar ik denk dat het gaat om beide, omdat een van beide manier, is er geen directe band tussen de balen en de structuur, waardoor de hoeken minder gesteund dan een muur plat gelegd en gekerfd.
7. Er is veel van de experimenten in de baal bouwwereld Derek en veel van het eindigt op een mislukking. Misschien niet meteen, maar na verloop van tijd. Ik heb gehoord van mensen het snijden van de snaar op al hun balen en ik heb nooit gedacht dat het een goed idee. De snaren zijn wat bij elkaar houden van de losse stro, leuk vinden of niet. Als die snaren zijn allemaal uitgesneden, dan is het enige wat het rietje op zijn plaats is het gips en de structuur. Als er zich vestigen in de balen tot een meetbare mate, zal de structuur niet meer het ondersteunen van de balen, neem me niet kwalijk, de losse stro. Gips is een architectonisch dekking. Ja, het is sterk, maar het mag niet worden aangevoerd als de belangrijkste steun voor de structuur. Als u een beroep doen op de huiden om u te voorzien van de kracht om bij elkaar te houden je balen, en de kracht om bij elkaar te houden de hoeken geven, en zorgen voor de kracht om schuifbelastingen weerstaan, en geven kracht om structurele lasten te dragen, vraag je om een storing in de algemene structuur.
8. Ik denk dat dit kan een gevolg van baal kwaliteit zijn. De balen ik gebruik aan de rand zijn zeer strak en baksteen, zoals, maar als gestapeld aan de rand, lijken er meer openingen op de hoeken.
9. Ik denk dat de "tand"-factor van het gips om baal afwerking is een veel groter onderwerp dan geef je het hier leningen, met name met de hoeveelheid aandacht die u aan de huiden het vervoeren van lasten en het verstrekken van kracht om de structuur. Zonder een goede sleutel uit het gips in het balen, de vellen staan los van de balen en de kracht die je verwijzen naar is sterk verminderd. Het is niet de huiden alleen dat deze sterkte, maar het sandwich effect van de huid aan beide zijden van een brede basis materiaal (de balen). Nogmaals, zonder een stevige verbinding tussen de twee, is die kracht sterk verminderd.
10. Niet zeker dat ik het eens op deze. Er is veel te testen die er zijn dat ik denk dat slecht is gedaan. Ik ben niet precies welke test je verwijst naar hier, dus ik kan niet met zekerheid zeggen, maar ik merk dat je jezelf er rekening mee dat de test in twijfel wordt getrokken door velen.
Ik wil niet met u eens dat ik onjuiste en onlogische argumenten. Dat is een vrij sterke beschuldiging Derek en ik het niet eens. Mijn rapportage komt uit de eerste hand ervaring in het bouwen stro baal huizen als aannemer voor 15 jaar en voor het onderwijzen van duizenden mensen hoe ze structuren op te bouwen zowel hands-on en via mijn dvd-serie over de hele wereld. Voor mij, mijn argumenten zijn logisch en accuraat zijn. Ik heb gehoord dat je het niet eens, en dat is meer dan prima. Ik ben geloof sterk in het feit dat er vele manieren zijn om dingen en vele manieren om te leren bouwen. Ik heb gewoon presenteren wat ik geloof te zijn de beste manieren, die ik heb geleerd uit ervaring. Dus, ik waardeer uw feedback en ik het niet eens met veel van. Ik denk niet dat je bent onlogisch of onjuist is, ik denk dat we gewoon niet mee eens, dat is alles.
Tot slot wil ik spreek tot uw laatste commentaar. Ik vind dat het vormgeven van een gebogen wand met balen plat is veel eenvoudiger dan wat je beschrijven aan de rand. Ik heb gewoon een formulier (zoals een skateboard half pipe helling) te maken, de balen liggen aan de rand in de vorm, en spring op hen of tamp op hun plaats. De vorm van de curve overeenkomt met de ronde van de wand als de baal relaxed vlak en in de wand, wordt volledig gebogen vorm te geven. Geen strings te retied, niets extra's te behandelen. Dit werkt alleen op de grotere bochten als scherpe bochten zijn moeilijk om een baal te vormen om een van beide manier en meestal eindigen in verloren strings. Voor het vormen van hoeken, ik laat mijn balen terug van de rand van de deur-en raamopeningen en gewoon goed vul de resterende gebieden met stro. Hierdoor gebogen wand van de hoeken aan de openingen zeer eenvoudig en vereist geen snijden van de balen geheel of verlies van snaren. Dit zou werken met balen aan de rand of appartement. Natuurlijk gebruik ik net op mijn gebouwen, die is een heel ander gesprek dat we kunnen waarschijnlijk hebben.
12 oktober 2010 om 13:57
Bedankt voor uw reactie, Andrew. Mijn doel is niet om conflicten te creëren, noch om te betogen tegen uw voorkeuren. Het is fijn dat we verschillende meningen hebben. Het is minder fijn, vanuit mijn oogpunt, om, als verklaringen van de feiten, platte beweringen die eenvoudig zijn te controleren als strijdig met gedocumenteerde ervaringen van anderen. Uw meer lange beschrijvingen van uw methodes en redeneringen, die u in uw antwoorden te geven aan mijn commentaar, help mij te begrijpen van de redenen voor uw voorkeur en de voordelen van het bouwen van de manier waarop u te bouwen. Dat er meer detail is welkom en nuttig voor mij.
Ik zal gewoon opnieuw een paar punten. Als je niet van de termen "onjuist" en "onlogisch", kan ik aanvaarden anderen. Ik twijfel niet aan uw kennis en ervaring. Ik vraag me af een aantal van de uitspraken die u hebt gemaakt. Welke term je ook gebruikt, zie ik problemen met te zeggen, zoals in de rede 1, dat de balen op de rand van een thermische brug bij elke post te hebben. Mijn tegenargument is dat degenen die ervoor kiezen om post-en balk structuren op te bouwen met balen aan de rand niet beschikken over een thermische brug bij elke post. Om hier, ik denk dat ik het oneens ben met de woorden in de tekst is vrij recht toe recht aan. Ik kan genieten van de punten die u in uw reactie op mijn opmerkingen, maar ik was het beantwoorden van uw oorspronkelijke tekst. Niet iedereen bouwt zo op te bouwen u, noch frames als je frame. Mensen met verschillende methoden hebben opgelost van de koudebruggen vraag. Uw weg kan zijn superieur, en ik vind het leuk te leren over.
In Reden 2, je zegt dat de balen aan de rand niet stevig zijn. Ik gaf je de titel, paginanummer, de auteur, en de publicatie datum voor de samenvatting van het onderzoek dat de tegenovergestelde conclusie beschrijft. Deze zelfde onderzoek, en dat wordt beschreven op aangrenzende pagina's, geeft aan dat balen aan de rand zijn voldoende stevig. Dit boek, Bruce King's "Ontwerp van Straw Bale Building", is de meest gezaghebbende referentie bestaat voor strawbale gebouw. Deze zelfde onderzoek, uitgevoerd door Jeff Rupert, et al., aan de Universiteit van Colorado, is van toepassing op reden 10. Gezond verstand is prima, maar het geeft vaak niet zinvol te informeren over technische vragen. Het is altijd waar, zoals het gezond verstand dicteert, dat een gebouw zou kunnen worden sterker gemaakt tijdens het maken van het groter, zwaarder, groter en duurder (in functionele manier). Maar het is contraproductief om bouwelementen sterker is dan dat nodig is, zijn met inbegrip van adequate veiligheidsmarges, natuurlijk. Hoe sterk is sterk genoeg? Nogmaals, het beste bewijs dat we hebben voor hoe lang strawbale gebouwen kunnen blijven stevig, is van de oudste strawbale gebouwen, die op het randje, dragende gebouwen in Nebraska, sommige meer dan 100 jaar oud. Uw gebouwen kan beter. Uw gebouwen kunnen meer stevig. Maar de Nebraska gebouwen hebben bewezen dat ze stevig zijn.
Misschien van iets meer belang voor andere lezers is ons verschil van mening op de rede 5, elektrische bedrading. It is certainly true that exterior doors must have light switches near them. The switches are usually within a few inches of the door, and inconvenient if more than a foot away. Lights outside a door are most often right above the door, which means that horizontal runs are inevitable. Lights are also often above the switch near the door, or on both sides of a door. So there is more variation for the lights than for the switch. You mention the importance of keeping costs down, and I agree. Compare the cost of notching flat bales vertically several feet, versus the cost of running a wire horizontally four to twelve inches, and then vertically with no notching, along the door frame. I think it is much cheaper and quicker to do the latter. Depending on your framing design, there may be some notching of bales above the door, or there may not be. I agree that for future remodeling work and safety, it is important to get some idea of where the wires go, by looking at where the wires exit a box. I have confidence that the remodeling electrician, seeing the wiring exiting a box from the side that is adjacent to a door frame, will draw the correct conclusion. In any case, this is still a small percentage of the wiring question. Again, your way may be the best way, but other builders have found acceptable solutions using different methods.
Thanks again for your response, and for providing more detail.
October 12th, 2010 at 3:18 pm
Derek. Thanks for the continued conversation. I appreciate the exchange and you sharing your experience and knowledge as well. I too enjoy the process of learning and seeing new ways to do things. In fact, one of my favorite past times as a builder is to stop by other job sites (conventional or straw bale) and talk to the builder about how they accomplish the process. I'm clear that this openness may not have come across in my initial response to you and for that I am sorry.
My want is to learn from my experience and from the experience of others. Having had several bad experiences with working on houses that were designed to have the bales on edge, I am inclined to steer people away from such a design, and quickly. To be honest, I have never worked on a building where the bales were on edge where I was happy with the process, and I can see how that has influenced my opinion. It is also clear that you have had a different experience with buildings baled on edge, and I am glad to hear that you have specific reasoning for your comments. In the past, the only argument I had heard from people was that it saved floor space and thus the property taxes were more in line with the actual usable square footage of the home. That wasn'ta good enough argument to overpower my experiences with working with bales in such orientation.
I have read Bruce's book(s) and Jeff's as well and I see them both as clear, intelligent and experienced authors on the subject. I did not remember the specific details of the “wall sturdiness” that you refer to and I will have to revisit those publications in the coming days. I hear you about “how sturdy is sturdy enough?” and I should say that I have always been a fan of building stronger than code. I know that code represents a bare minimum and that even wood floors that pass code still deflect and move far more than I would accept in my own home (not directly related to this conversation, but an example of what I mean). Because of this, I have always built my homes to exceed code and be “sturdier than required” in some people's eyes. At some level, there is added expense in doing this, and from another point of view, it actually saves money in the long term. However you see it from your perspective, I can see how that too has affected my opinions on this matter.
So, I appreciate your continued conversation and input. I have learned a lot from even this small exchange about how I have perceived baling on edge. I still prefer baling on the flat; however, I'm definitely open to hearing more about the value of the method as you see it. Thank you and I hope to hear more from you as time moves forward.
October 14th, 2010 at 6:58 am
Hi, Andrew. I, too, appreciate the continued conversation. I'm glad that we have gotten through to a greater understanding. I'm always a person who argues for more options. And just to clarify my position, I'm in favor of building with bales flat when appropriate. Which is a majority of the time, in my opinion. And I also believe that stacking them on edge is a good choice some of the time.
I resonate with your comments on codes. I like the phrase, “Building to code is building the worst house you can, without it being illegal.” But in fact, codes are a mixed bag. Sometimes they are overly cautious, sometimes they offer good guidance, and sometimes they are inadequate, prevent useful innovation, or actually require building less safely or comfortably. I'm with you, in wanting a stiffer floor than the code requires, unless it is a dance floor. Thankfully, there are areas where the codes allow doing more than required, and building a better home than the minimum. I appreciate that this is the choice that you make.
October 14th, 2010 at 7:10 am
I like that phrase Derek and I totally agree with you about the mixed bag that codes provide, especially when building “alternative” structures. I have been required by building departments to build structures in ways that I KNOW will be more likely to fail because of codes and have had to instead incur the costs of engineering to avoid that process. That's a bummer, but was worth the cost to me in the long run.
I'll keep following on edge conversations and will look for where they make sense rather than blanketing them with the “bad” stamp. Thanks for the insight and follow through.
October 28th, 2010 at 1:56 pm
Hi Derek and Andrew. Thanks for having this debate so thoroughly. It will be a great reference for others for a long time to come. As a builder who used to say things like “I avoid ever building on edge” I have tempered my ways to see that there are good designs and good reasons to build on edge and they are some of the best straw bale systems I know but they are limited. David Arkin and Anni Tilt have made a great deal of progress with their I joist frame-bale on edge-Spray stabilized earth system. And I've used bales on edge especially in larger buildings. Access to Dennis Lagrande's 2 sting 18″x16″x46″ rice straw bales that are contained on 5 sides and cut on the bottom make most of the argument mute. But I still will try and talk most people out of using bales on edge mainly for the ease of dealing with the unpredictables that bales laid flat offer. The one thing I would add is that more than anything it depends on the bales. Sloppy wheat bales I'd be really reticent to bale on edge. A jagged dense rice bale I might prefer them to key into each other on edge with exterior pinning the diminished height to width ratio would be fine. Also I want to add that the running bond issue is less of a concern on edge and if you have good bales. especially if you have any mesh reinforcing in the plaster. OK. that's my two cents. Thanks again for the thoroughness of your debate.
October 28th, 2010 at 3:02 pm
Thanks Tim. I have always likes Dennis's bales and I agree with you about the negligible difference in width to height. That's certainly an advantage.
July 10th, 2011 at 1:54 pm
A very interesting and illuminating discussion. Personally I prefer on edge even for Nebraska style, though the building codes do not allow it. Since I am using three string bales, the size difference is not so negligible – 17 vs 24 inches is 7 inches. My primary concern however is cost – it takes fewer bales for a given wall area so cost is lower. Also I use sharpened doug fir fallen branches or the thin tops of thin young fir trees in place of rebar pins. If I was pounding pins this size into laid flat bales I suspect I'd be popping lots of the bale strings. Which it appears might not be all that critical in a laid flat application.